Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Законно ли подключение полотенцесушителя к обратке в многоквартирном доме
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Горячая линия для населения
nextf
Всем добрый день!
Прошу специалистов проконсультировать меня по следующему вопросу. С недавних пор полотенцесушитель перестал быть горячим. На ощупь -порядка 40 градусов. Температура горячей воды в норме, порядка 62 градусов. Выяснилось, что "Жилищник" для экономии переключил полотенцесушители на обратку.
Насколько это соответствует нормативным документам? Если можно, дайте ссылку.
Composter
сп 30
Цитата
5.3.3.3 Для поддержания заданной температуры воздуха в ванных и душевых комнатах полотенцесушители следует подключать:
а) при условии установки отключающей арматуры и замыкающего участка к подающим трубопроводам системы горячего водоснабжения или при обосновании -к рециркуляционным трубопроводам системы горячего водоснабжения;
б) к системе электроснабжения потребителя.
5.3.3.4 В зданиях высотой до четырех этажей, а также в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки кольцующих перемычек, допускается устанавливать полотенцесушители на циркуляционных стояках системы горячего водопровода, а также
на стояках систем отопления ванных комнат круглогодичного действия при условии установки отключающей арматуры и замыкающего участка.
svoroponov
Перевод полотенцесушителей на циркуляционные стояки системы ГВС в практическом плане даже выгоднее. Горячая вода ,практически почти без потери температуря, поступает до верхних этаже сразу на разбор . Если циркуляционная система правильно спроектирована то температура на обратке у нижней квартиры будет где то не ниже 45-50 градусов .
У нас в новом строительстве и при реновации старых систем давно перешли на установку полотенцесушителей на циркуляционные стояки. Я проектирую подобные системы с 1995 года. Нареканий не было .Чтобы решить вопросы с зарастаниями оцинкованных полотенцесущителей и прочими прелестями их эксплуатации , закладывал их из нержавеющей стали . Проблема с их подтеканиями из-за выхода их резьб в результате коррозии ,при пластиковых или медных трубопроводах практически ушла в небытие .Основной диаметр полотенечек прижился DN 25. Это по стоимости как 3 полотенечка из оцинковки но если смотреть вопрос стоимости и колличеств зхамены и работ в течении срока эксплуатации то это себя окупает вполне .При этом , с учётом нормальной работы системы вентиляции , расчётная температура в ванной практически осталась комфортной. У нас она чуть ниже по документам чем в России. Но жильцы в тех домах где реновировали советские системы ,этого не замечали и проблем с жалобами не было.
nextf
Цитата(Composter @ 22.2.2024, 14:17) *
сп 30

У меня главный вопрос, это температура полотенцесушителя. Сейчас это порядка 40 гр., причём она бывает и ниже и выше. Это наталкивает на мысль, что подключили не к горячему водоснабжению, а к отоплению, т.к. температура горячей воды достаточно постоянная и равна примерно 60 гр. В интернете точного ответа на норму температуры в полотенцесушителе я не нашёл, но это возможно потому, что подразумевается подключение к точке непосредственного водозабора, а не к обратке. В ней у нас температура по словам мастера на 17 гр. ниже, чем на входе. Хотелось бы у специалистов получить ответ также и на этот вопрос, вместе с ссылкой на нормативной документ.
svoroponov
Если у вас старый дом или не большой этажности ( 2 -4 этажа), то да , были проекты с подключением полотенцесушителей к системе отопления зимой (параллельно ) и переключением в летний период на теплоноситель для ГВС (последовательно) , если в теплоузле был бойлер и дом работал от местной котельной.
Если у вас 60 градусов на подаче то обратная из циркуляционного стояка в теплоузле до смешивания с холодной перед теплообменником не должна быть ниже 50 градусов. Это можно взять из документов для проектировщика ( у нас во всяком случае ) при расчёте воды на циркуляцию и подбору насоса . У нас рекомендация в документах : дельта температуры от 5 до 10 градусов в системе ГВС. У нас подача 55 , обратка 50 при дельте 5 , как наиболее оптимальный режим работы. Проверено практикой и внесено в проектную документацию как норма. Но в зависимости от назначения здания , может быть и другой режим . Единственное требование , чтобы вода в системе ГВС не была ниже 45 градусов в любой точке.
У вас могут быть и другое значение .
nextf
Цитата(svoroponov @ 24.2.2024, 11:26) *
Единственное требование , чтобы вода в системе ГВС не была ниже 45 градусов в любой точке.
У вас могут быть и другое значение .

По САНПИНу температура горячей воды в точке забора (в квартире) должна быть не ниже 60 гр. (допускается 57). И забор её должен быть на входе. Как я понимаю, такая же температура должна быть в полотенцесушителе.
У меня вопрос остался прежний, где посмотреть нормы на точку забор воды и температуру в полотенцесушителе.
инж323
Цитата(nextf @ 24.2.2024, 17:06) *
По САНПИНу температура горячей воды в точке забора (в квартире) должна быть не ниже 60 гр. (допускается 57). И забор её должен быть на входе. Как я понимаю, такая же температура должна быть в полотенцесушителе.
У меня вопрос остался прежний, где посмотреть нормы на точку забор воды и температуру в полотенцесушителе.

По Сп у вас четко не менее 60 градусов на водоразбор и ненормируемая Т в циркуляционных стояк, к которым подключен полотенцесушитель. Ссыль прям во втором сообщении этой темы. Нормы Эстонии вам не подходят, коль у вас ГБУ "Жилищник". А насчет совпадения Т воды на разбор и Т поверхности ПС у вас недопонимание просто.Это не есть ваш недостаток или прокол, это нормально.
nextf
Цитата(инж323 @ 24.2.2024, 19:07) *
По Сп у вас четко не менее 60 градусов на водоразбор и ненормируемая Т в циркуляционных стояк, к которым подключен полотенцесушитель. Ссыль прям во втором сообщении этой темы. Нормы Эстонии вам не подходят, коль у вас ГБУ "Жилищник". А насчет совпадения Т воды на разбор и Т поверхности ПС у вас недопонимание просто.Это не есть ваш недостаток или прокол, это нормально.

В ссылке на СП30 во втором посте, судя по тексту, я сразу не понял, что речь идёт об общем стояке. Немного смущает оговорка " или при обосновании -к рециркуляционным трубопроводам системы горячего водоснабжения". Этот момент как раскрыть для неспециалиста? Можно и к обратке что-ли, тогда и встаёт вопрос о температуре воды в ПС.
инж323
Цитата(nextf @ 25.2.2024, 10:29) *
-к рециркуляционным трубопроводам системы горячего водоснабжения"[/i]. Этот момент как раскрыть для неспециалиста? Можно и к обратке что-ли, тогда и встаёт вопрос о температуре воды в ПС.

Можно и к обратке( это так называемая Т4 и её не нормируют( она как правило получается 38-43 градуса). И к температуре горводы в вашем смесителе она отношения не имеет. У Т4 задача - при отсутствии водоразбора обеспечить за не менее .. на память нескольких секунд подвод неостывшей воды к смесителю, ну и посредством полотенцесушителя дать те самые +25 градусов в ванной комнате, ибо притоком в щель под дверью поступает воздух из прочих частей квартиры с Т воздуха этого +20.
Сравнивать не типовое жилье с жильем типовым с санкабинами не стоит. Для типового жилья многое разрешили нарушить для индустриализации монтажа на момент разработки проектов. Ныне нет типового жилья современного, потому и сравнивать не правильно. Правда и нарушения норм эти( тех норм, старых, действовавших на момент разработки проектов) не являются чем то дискомфортным или опасным для собственников квартир, а порой и даже лучшим решением относительно нынешних решений.
nextf
Спасибо за разъяснения. Честно говоря, до конца не понял, можно или нет. Попробую для начала написать в жилинспекцию, посмотрю что ответят. Не исключаю, что сейчас всё можно, хотя после отключения отопления и температуре на улице 12-14 градусов в ванной комнате будет точно не комфортно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.