Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: СП 282.1325800.2023
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
GASPAR
Коллеги приветствую
В роддоме Мифстроя появился СП 282.1325800.2023«Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства". При этом на сайте Росстандарта до сих пор висит инфа что проходят обсуждения изменения №2 к СП 282.1325800.2016.

Что плохого? Ограничение поквартирного теплоснабжения с котлами для новых многоквартирных зданий высотой более 3 этажей. Этот маразм пролоббировали ряд чудаков (мягкая формулировка) , часть из которых указана в авторах этого опуса. Мотивируя это тем, что по истечении срока эксплуатации за котлами нет надзора, а это опасно. Так и хочется сказать словами одного деятеля "Дебилы, бл.." Во первых если изучить статистику взрывов и отравлений угарным газом то проблема в этих трагедиях как правило в старых плитах и неработающей вентиляции, а также котлах с открытой камерой сгорания и переворотом тяги. Вместо того, чтобы попытаться выпустить документ, определяющий ответственность за пользование устарелым оборудованием пошли по лёгкому пути - запрет. Правда пока жива редакция СП 7.13130 где ограничение поквартирки - 28 этажей, пока терпимо.

Что хорошего?
Свод правил распространили не только на жилье и связанные с ним встроенные нежилые помещения, но и иные общественные, административные и иные здания, если ставится оборудование до 100 кВт
Наконец -то ввели понятие теплогенератор шкафной наружного типа ТГШн и требования к их размещению. Сыровато, где-то нелогично, но уже что-то

Желающим прочитать или скачать сей опус - вам СЮДА

Читаем, изучаем, изрыгаем проклятия и благодарности.
ИОВ
Цитата(GASPAR @ 20.2.2024, 20:27) *
Правда пока жива редакция СП 7.13130 где ограничение поквартирки - 28 этажей, пока терпимо.

Полагаю, что это уже не так.
СП 7.13130.2013:
Цитата
5.2. Установку газоиспользующего оборудования, в том числе систем поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе, следует применять в соответствии с [1] в многоквартирных жилых и общественных зданиях высотой не более 28 м.

[1] - это уже 8 лет не действующий СП 60.13330.2012.
Но в СП 7.13130.2013 есть указание:
Цитата
2. Нормативные ссылки
...
Примечание...
Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим сводом правил следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом.

Заменяющим стандартом является в данном случае СП 60.13330.2020 - по п. 5 Примечаний к табл. Б.1 поквартирное отопление ограничено 3-х-этажными многоквартирными домами.
GASPAR
Можно конечно поиграть терминами. Отсылка (1) относится к тексту ДО - требование к установке газоиспользующего оборудования или ПОСЛЕ (1) к этажности?
Тем более что в 2020 году в СП7 внесли изменения, но пункт не претерпел изменений.
Далее там сказано уже без отсылки -При применении систем поквартирного отопления и горячего водоснабжения на газовом топливе для жилых зданий [u]с количеством этажей 6 и более[/u], а также встроенных в них помещений общественного назначения, может применяться только газоиспользующее оборудование с закрытой камерой сгорания.
И пункт 5.2 в существующей редакции принят как раз в 2020 году приказом от 12.02.2020 как единственное изменение (№2) к СП 7.13130.2020 когда очевидно что СП 60...2012 уже умерло

Цитата(ИОВ @ 20.2.2024, 20:43) *
Полагаю, что это уже не так.
СП 7.13130.2013:

[1] - это уже 8 лет не действующий СП 60.13330.2012.
Но в СП 7.13130.2013 есть указание:

Заменяющим стандартом является в данном случае СП 60.13330.2020 - по п. 5 Примечаний к табл. Б.1 поквартирное отопление ограничено 3-х-этажными многоквартирными домами.


Там не ограничение, а рекомендация. Было бы "следует" "как правило" - наверное тогда железобетонно, 3 и не более
инж323
Гаспар, ну вот вы сетуете на мол взрывы то от просроченных газовых плит и уже не работающей вентиляции. И что, думаете так же не будут просрачивать пользование котлами? Или заталкивать вытяжной зонт над плитой в ВЕ общей и расходом 700 кубов ломать всем верхним и нижним тоже циркуляцию в ВЕ?
И никакие газоанализаторы не спасут, его отключат, что б не мешал своими сигналами. Просто взрываться от котлов квартирного теплоснабжения не подошло время, но и котлы ж состарятся и подключатся к числу устаревших газовых плит и еще и хозяева состарятся к тому моменту и денег не наскрести на новый котел.И окна уже давно с стеклопакетом, который мешает взрывной волне вынести просто стекло и не выбивать нарограждение панельное.
GASPAR
Цитата(инж323 @ 20.2.2024, 22:32) *
Гаспар, ну вот вы сетуете на мол взрывы то от просроченных газовых плит и уже не работающей вентиляции. И что, думаете так же не будут просрачивать пользование котлами? Или заталкивать вытяжной зонт над плитой в ВЕ общей и расходом 700 кубов ломать всем верхним и нижним тоже циркуляцию в ВЕ?
И никакие газоанализаторы не спасут, его отключат, что б не мешал своими сигналами. Просто взрываться от котлов квартирного теплоснабжения не подошло время, но и котлы ж состарятся и подключатся к числу устаревших газовых плит и еще и хозяева состарятся к тому моменту и денег не наскрести на новый котел.И окна уже давно с стеклопакетом, который мешает взрывной волне вынести просто стекло и не выбивать нарограждение панельное.

Наверно нужно лечить причину болезни, а не создавать запреты. Знакомая как-то отдыхала в Дубае, у них в гостинице на 34 м этаже газ. И ничего, живут как-то. Тогда по вашей логике и автотранспорт надо запретить , сигареты, вэйпы и алкоголь - от которых гибнут десятки тысяч людей. Но лучше лишать людей комфорта? И чем отличается жилец в 3 этажном доме от жильца в 5 этажном доме? Тогда уже запрещать всю поквартирку. Маразматики из Мособлагаза и местечковых институтов выпустили очередной идиотский норматив. Руки бы оторвать и пришить туда где им у них место у этих товарищей.
Да, есть проблема стеклопакетов, да есть проблема отключаемых сигнализаторов. Но всё это решаемо. Например что мешает поставить датчики минимальной и предельной тяги в поквартирных вентканалах, что мешает поставить датчики работоспособности сигнализаторов? И вывести на единый пульт? Что мешает поставить спецстеклопакеты для легкосброса? Что мешает вернуть разводку газопроводов в лестничной клетке с установкой приварных кранов и прокладкой в запирающейся вентилируемой штрабе? Не пустил обслужить котел, ЖЭК открыл штрабу, закрыл кран, иди квартировладелец вызывай мастеров.
Опять же, поквартирку с котлами до 3 этажей, а плиты сколько этажей будем ставить? Из можно 9 этажей или как?
инж323
О каком еще комфорте вы говорите? У меня централизованное отопление и никаких проблем за 20 лет с отоплением не было, а его при основательном ремонте квартиры не трогал. Это единственная система сохранившаяся с начала эксплуатации самого дома и стояк К1 еще- остальное сменено всё полностью + добавлено всего куча. Дискомфорта не обнаруживаю, окна на разную степень открыты круглый год. Дом без газа.
А какая в Дубае расчетная Т для отопления, не подскажете?
А зачем вам датчики минимальной и предельной тяги в вентканалах- они не изменят работу ВЕ в МКД. У вас какой то мальчишеских подход к решениям, а сколь тысяч\млн. квадратов домов вы построили и сами написали Задание на проектирование и сумели таки воплотить всё написанное в жизнь, пройдя все инстанции( от обоснования и выбора участка и до окончания ... пусть гарантийного срока на здание от застройщика с реализацией построенного и пусть даже оставшегося в управлении карманной УК). Гробить начинают до написания задания на проектирование и с каждым этапом колво угробливателей все больше, а потом появляются собственники с их гопстопремонтными бригадами и дом порой уже не узнать, только моргни. и каждый вещатель истины как и что кто был должен сделать до него и какие места им всем оторвать надо и сейчас он покажет уровень бог, хотя б в запросе цены финишного этапа.
ИОВ
Цитата(GASPAR @ 20.2.2024, 23:17) *
Там не ограничение, а рекомендация. Было бы "следует" "как правило" - наверное тогда железобетонно, 3 и не более

Ну вот Вы же выше написАли:
Цитата(GASPAR @ 20.2.2024, 20:27) *
... появился СП 282.1325800.2023«Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов.

Ограничение поквартирного теплоснабжения с котлами для новых многоквартирных зданий высотой более 3 этажей.

А это уже именно нормативное ограничение.
Ваши рассуждения по СП 7 мне не близки, но дело даже не в этом. ПД проверяется одновременно на соответствие № 384-ФЗ и № 123-ФЗ. Наши нормотворцы действуют разобщённо и это уже не первое несоответствие 2-х основных ФЗ для ПД, даже если принять Ваши рассуждения по СП 7 (повторюсь - я не соглашаюсь с Вашими рассуждениями).
Т.е. через некоторое время в перечень № 687 на соответствие № 384-ФЗ будет включён СП 282.1325800.2023 и Вы получите отрицательное Заключение по ПД, выполненной по Вашим рассуждениям об указаниях СП 7 и не соответствующей требованиям № 384-ФЗ.
GASPAR
Цитата(инж323 @ 20.2.2024, 23:59) *
О каком еще комфорте вы говорите? У меня централизованное отопление и никаких проблем за 20 лет с отоплением не было, а его при основательном ремонте квартиры не трогал. Это единственная система сохранившаяся с начала эксплуатации самого дома и стояк К1 еще- остальное сменено всё полностью + добавлено всего куча. Дискомфорта не обнаруживаю, окна на разную степень открыты круглый год. Дом без газа.
А какая в Дубае расчетная Т для отопления, не подскажете?
А зачем вам датчики минимальной и предельной тяги в вентканалах- они не изменят работу ВЕ в МКД. У вас какой то мальчишеских подход к решениям, а сколь тысяч\млн. квадратов домов вы построили и сами написали Задание на проектирование и сумели таки воплотить всё написанное в жизнь, пройдя все инстанции( от обоснования и выбора участка и до окончания ... пусть гарантийного срока на здание от застройщика с реализацией построенного и пусть даже оставшегося в управлении карманной УК). Гробить начинают до написания задания на проектирование и с каждым этапом колво угробливателей все больше, а потом появляются собственники с их гопстопремонтными бригадами и дом порой уже не узнать, только моргни. и каждый вещатель истины как и что кто был должен сделать до него и какие места им всем оторвать надо и сейчас он покажет уровень бог, хотя б в запросе цены финишного этапа.

У меня тоже центральное отопление, но я забодался мерзнуть в октябре ожидая тепла в доме и задыхаться от жары в апреле, потом мерзнуть в мае, а летом в жару сидеть неделями без ГВС ожидая выполнения регламентных работ. Плюс счет на несколько тысяч получаю за отопление. У брата такая же квартира с настенным котлом с двухконтурным. Комфортно и экономично.
Про Дубай очевидно что газ не на отопление там, а на ГВС. Были до пандемии в Корее, там котельные с каскадом теплогенераторов на минус 2 этаже здания. И ничего, как то всё работает. А у нас "продвинутые" шизофреники нормы изобретают так чтобы сидеть на заднице ровно и ни за что не отвечать , вместо того, чтобы навести порядок в обслуживании систем газопотребления, начинают запретами заниматься
razamas
Коллеги, вопрос даже не в том, что в новой редакции СП 282.1325800 ограничили этажность применения поквартирного теплоснабжения. Нормотворцы в очередной раз выпустили в свет абсолютно ублюдочный продукт.

В заглавии СП написано "Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных ГАЗОВЫХ теплогенераторов", в тексте откуда-то берутся теплогенераторы на твердом топливе.

Формулировки размыли. Ощущение, что в некоторых определениях авторы сами плавают. В п.7.1 указывают, что конструкцию газоходов предусматриваем с учетом требований СП 280.1325800, а через пару абзацев в п.7.4 уже читаем, что коаксиальные газоходы допускаются только в одноквартирных домах и домах блокированной застройки.

Впихнули некий ТГШн - откуда его вытащили? Кто это пролоббировал?

На мой взгляд никто ни о какой безопасности в строительстве при разработке этого СП не был в принципе озабочен. Нужно было освоить деньги, "заслуженный" авторский коллектив привлек за недорого к работе каких-то несчастных студентов, а в результате мы получили вот этот вот высер, по которому как-то нужно работать...
sometimes
Добрый день, я бы хотела продолжить.... только села разбирать, и вот в самом начале такой пункт:

4.1 При строительстве новых и реконструкции существующих многоквартирных жилых домов и встроенных в них помещений общественного назначения, а также в одноквартирных домах и домах блокированной застройки и зданиях общественного и производственного назначения с максимальной тепловой нагрузкой до 100 кВт (включительно) в качестве источников теплоты следует применять автоматизированные теплогенераторы на газовом топливе с герметичными (закрытыми) камерами сгорания полной заводской готовности по ГОСТ Р 54826.
Применение газовых теплогенераторов с открытой камерой сгорания полной заводской готовности допускается для одноквартирных домов и в домах блокированной застройки.


Это что, котлы открытой камеры сгорания (все атмосферники) - теперь только в частных домах, а в общественных встроенных крошечных теплогенераторных - нельзя теперь?

И вот еще...

При установке теплогенераторов информация об их работе и аварийных ситуациях, включая информацию по работе системы загазованности помещений, должна передаваться на диспетчерский пульт организации, обслуживающей систему внутреннего газопровода сети газопотребления и газоиспользующего оборудования.

Это кто же готов такой сигнал принимать? А эксперт спросит... раньше было написано, что жилых домов - по техническим условиям или ТЗ... как-то так. А сейчас - безапеляционно.
Гризли
Del
ИОВ
Цитата(sometimes @ 14.3.2024, 11:02) *
Это что, котлы открытой камеры сгорания (все атмосферники) - теперь только в частных домах, а в общественных встроенных крошечных теплогенераторных - нельзя теперь?

Почему только теперь? В версии 2016 г. было:
Цитата
4.1 В качестве источников теплоты для многоквартирных жилых домов и встроенных в них помещений общественного назначения следует применять автоматизированные теплогенераторы на газовом топливе с герметичными (закрытыми) камерами сгорания полной заводской готовности по ГОСТ Р 54826.

sometimes
Цитата(ИОВ @ 14.3.2024, 15:32) *
Почему только теперь? В версии 2016 г. было:


нет, я не про многоквартирные со встроенными общественными, там понятно. Я про любую теплогенераторную на автомойке или в сервисе, например. Тут же область применения этого СП стала весьма шире и теперь перекрывает все теплогенераторные в принципе до 100 кВт, а не только встроенные в многоквартирные жд.
GASPAR
Цитата(sometimes @ 14.3.2024, 14:51) *
нет, я не про многоквартирные со встроенными общественными, там понятно. Я про любую теплогенераторную на автомойке или в сервисе, например. Тут же область применения этого СП стала весьма шире и теперь перекрывает все теплогенераторные в принципе до 100 кВт, а не только встроенные в многоквартирные жд.

Логика современных "нормотворцев" мало поддается пониманию. Судя по редакции да, внутри указанных зданий нельзя такие котлы ставить. Остается только вариант в пристройках. С другой стороны, котлы с закрытой камерой сгорания на порядок безопасней, им не требуется дополнительный приток воздуха в помещение на сжигание газа, КПД таких котлов как правило выше. Вообщем плюсов гораздо больше.
sometimes
Цитата(GASPAR @ 15.3.2024, 0:09) *
Логика современных "нормотворцев" мало поддается пониманию. Судя по редакции да, внутри указанных зданий нельзя такие котлы ставить. Остается только вариант в пристройках. С другой стороны, котлы с закрытой камерой сгорания на порядок безопасней, им не требуется дополнительный приток воздуха в помещение на сжигание газа, КПД таких котлов как правило выше. Вообщем плюсов гораздо больше.



Я вот думаю, этот СП перекрывает все теплогенераторные, в том числе встроенные, пристроенные, крышные. Потому что нет четкого определения, о каких идет речь:
"Настоящий свод правил содержит правила по проектированию систем теплоснабжения ........ зданий общественного и производственного назначения ...... с максимальной тепловой нагрузкой не более 100 кВт включительно на базе индивидуальных источников теплоснабжения ........"
*** выкинула лишнее. А под общественные и промышленные здания - да все, что угодно. Возможно зато теперь не будет распространяться СП4 и можно будет наконец в магазинчиках ставить снова.

СП281 сейчас правят и он будет - см. картинку.
Странно, что распространив действие этого СП значительно шире первоначального варианта, осталось при этом старое название. Ну как так-то!
ИОВ
Цитата(sometimes @ 18.3.2024, 15:05) *
Возможно зато теперь не будет распространяться СП4 и можно будет наконец в магазинчиках ставить снова.

Невозможно!
ПД проверяется на соответствие № 123-ФЗ - несоответствие СП 4 только по СТУ возможно.

А если будет небольшой объект без Экспертизы, то придёт пожинспектор, укажет на несоответствии нормам пож. безопасности и выпишет предписание на устранение несоответствия.
Evgkarpro
и если только придёт пожинспектор,
возможно может только в рамках неких очень редких 5-10 лет пpофилaктических paбoт,
и что то обязательно найдет, как несоответствие и докажет и обоснует.
Максимум назначат должностному лицу административное наказание в минимальном размере, предусмотренное санкцией части 1. статьи 20.4. КоАП РФ,
в отношении должностного лица, в виде:
административного штрафа
до 2022 года был 6000 (шесть тысяч) рублей,
теперь уже 20 000 (двадцать тысяч) рублей.
Галиев
Цитата(GASPAR @ 21.2.2024, 12:32) *
У меня тоже центральное отопление, но я забодался мерзнуть в октябре ожидая тепла в доме и задыхаться от жары в апреле, потом мерзнуть в мае, а летом в жару сидеть неделями без ГВС ожидая выполнения регламентных работ. Плюс счет на несколько тысяч получаю за отопление. У брата такая же квартира с настенным котлом с двухконтурным. Комфортно и экономично.
Про Дубай очевидно что газ не на отопление там, а на ГВС. Были до пандемии в Корее, там котельные с каскадом теплогенераторов на минус 2 этаже здания. И ничего, как то всё работает. А у нас "продвинутые" шизофреники нормы изобретают так чтобы сидеть на заднице ровно и ни за что не отвечать , вместо того, чтобы навести порядок в обслуживании систем газопотребления, начинают запретами заниматься

У меня тоже центральное отопление, в октябре уже топят. В пятиэтажке напротив, знакомец успел надцать лет назад установить котел взамен колонки, жалуется, что в сентябре, пока не включат централизованное отопление у соседей, газа жгет в разы больше, чем зимой.
Первый раз услышал про индивидуальное отопление в МКД в 2002-м году, в январе, когда после 35 градусных морозов пришла оттепель, и оказалось, что в этом новом доме половина квартир зимовала без хозяев, и выморозило их напрочь, а потом водопады по этажам.
Отапливали поселок, наладили централизованное теплоснабжение, котельную новую поставили и т.п. Подходит ко мне бабка древняя, просит, нельзя ли ей вернуть отопление от сети, внуки котел настенный поставили (пятиэтажка литовка), а как он выключится, так, говорит, и мерзну по несколько дней, пока с центра соседи не позовут наладчика.
В райцентре отменили центральную котельную, все без исключения МКД перевели на индивидуалку, за счет администрации. Стены домов украшают ржавые грибки приточки/вытяжки котлов, соседи - дышим глубже!
GASPAR
Цитата(Галиев @ 20.3.2024, 19:10) *
У меня тоже центральное отопление, в октябре уже топят. В пятиэтажке напротив, знакомец успел надцать лет назад установить котел взамен колонки, жалуется, что в сентябре, пока не включат централизованное отопление у соседей, газа жгет в разы больше, чем зимой.
Первый раз услышал про индивидуальное отопление в МКД в 2002-м году, в январе, когда после 35 градусных морозов пришла оттепель, и оказалось, что в этом новом доме половина квартир зимовала без хозяев, и выморозило их напрочь, а потом водопады по этажам.
Отапливали поселок, наладили централизованное теплоснабжение, котельную новую поставили и т.п. Подходит ко мне бабка древняя, просит, нельзя ли ей вернуть отопление от сети, внуки котел настенный поставили (пятиэтажка литовка), а как он выключится, так, говорит, и мерзну по несколько дней, пока с центра соседи не позовут наладчика.
В райцентре отменили центральную котельную, все без исключения МКД перевели на индивидуалку, за счет администрации. Стены домов украшают ржавые грибки приточки/вытяжки котлов, соседи - дышим глубже!


Если через Ж... ставить котел, или ставить в старых домах где нет внутристенных шахт-дымоходов и лепить приставные грибки на фасадах - это слабый такой аргумент за запрет поквартирки. У меня подавляющее количество знакомых живет в высотных домах с поквартирным отоплением и довольны. Вы упомянули о знакомце напротив , который поменял колонку на котел и жалуется на то что в сентябре большой расход газа. Допустим. А в декабре, феврале сколько орн платит относительно соседей? И вы уходите от темы: пишете о частном случае - квартире напротив, старых домах с грибками, бабушке внуки у которой скорее всего котел поставили тупо на старую ёмкую систему отопления. Я же говорю, о новом строительстве, когда весь новый 7,8,9 этажный дом запускается от поквартирки. И в котором все без исключения котлы с закрытой камерой сгорания, внутристенные соосные коллективные шахты выходящие на кровлю, а не в стену, система отопления из современных ППР труб и радиаторов. А нас в прошлый век "нормативцы" шизофреники тянут, вместо того, чтобы идти в ногу со временем. И поверьте - вы больше вдыхаете в день квартирной и уличной пыли , да и выхлопных газов, нежели выхлопа от котлов. Я вижу что просто ГРО (а насколько мне известно это Мосгаз и Мособлгаз инициировали ограничение этажности) проще сидеть на попе ровно, нежели заниматься эксплуатацией. Проведите анализ всех взрывов в многоквартирниках - 80% - проблема старых плит и неработающей вентиляции, наверное около 10% - взрывы баллонов СУГ неправильно установленных или использование баллонов при устройстве натяжных потолков, остальные 10% - старые допотопные котлы с открытой камерой сгорания.

Я уже упоминал выше , что пока действует СП 7.13130 с ограничением высоты домов в 28 метров (хотя его читать можно по разному), и также никто не отменял СП 41-108-2004 с таким же требованием, поквартирка в высотных зданиях пока допустима. Дальше видно будет.

Кстати, а газовые плиты в 9 этажном доме ставить можно?

Цитата(sometimes @ 18.3.2024, 14:05) *
Я вот думаю, этот СП перекрывает все теплогенераторные, в том числе встроенные, пристроенные, крышные. Потому что нет четкого определения, о каких идет речь:
"Настоящий свод правил содержит правила по проектированию систем теплоснабжения ........ зданий общественного и производственного назначения ...... с максимальной тепловой нагрузкой не более 100 кВт включительно на базе индивидуальных источников теплоснабжения ........"
*** выкинула лишнее. А под общественные и промышленные здания - да все, что угодно. Возможно зато теперь не будет распространяться СП4 и можно будет наконец в магазинчиках ставить снова.

СП281 сейчас правят и он будет - см. картинку.
Странно, что распространив действие этого СП значительно шире первоначального варианта, осталось при этом старое название. Ну как так-то!


Вы выложили скрин документа , который в виде документа на обсуждения выложен на сайте Ростехрегулирования. Я не понял пост. Там также же до сих пор выложен для ознакомления проект изменения 2 к СП 282.1325800.2016, хотя очевидно, что он перекрыт СП 282.1325800.2023 и его можно удалять. Потому не удивлюсь, что вместо СП 281...2016 с изменением 2, мы получим совершенно иной СП 281...2023. А учитывая, что его ещё не утвердили приказом, что в нём в итоге будет написано - одному чёрту известно.
инж323
Цитата(GASPAR @ 21.2.2024, 12:32) *
У меня тоже центральное отопление, но я забодался мерзнуть в октябре ожидая тепла в доме и задыхаться от жары в апреле, потом мерзнуть в мае, а летом в жару сидеть неделями без ГВС ожидая выполнения регламентных работ. Плюс счет на несколько тысяч получаю за отопление. У брата такая же квартира с настенным котлом с двухконтурным. Комфортно и экономично.
Про Дубай очевидно что газ не на отопление там, а на ГВС. Были до пандемии в Корее, там котельные с каскадом теплогенераторов на минус 2 этаже здания. И ничего, как то всё работает. А у нас "продвинутые" шизофреники нормы изобретают так чтобы сидеть на заднице ровно и ни за что не отвечать , вместо того, чтобы навести порядок в обслуживании систем газопотребления, начинают запретами заниматься

Т.е. вы случайно как бы не замечаете, что личные проблемы с отоплением и вообще с теплоснабжением уносите в решение другим разделом, но никак не хотите заметить , что ваши проблемы с теплом просто бардак или нерадивость УК и устранение бардака вам там нужно через решение проблемы своим разделом, а не решением по теплоснабжению?
Улавливаете разницу? Вы за объемы работ по своему разделу печетесь или за устранение проблем в теплоснабжении зданий?
Галиев
Цитата
Я же говорю, о новом строительстве, когда весь новый 7,8,9 этажный дом запускается от поквартирки. И в котором все без исключения котлы с закрытой камерой сгорания, внутристенные соосные коллективные шахты выходящие на кровлю, а не в стену, система отопления из современных ППР труб и радиаторов.

Это про Ваш новый, современный дом идет речь, Вы, что же, не заметили, или ушли от темы?
Цитата
Первый раз услышал про индивидуальное отопление в МКД в 2002-м году, в январе, когда после 35 градусных морозов пришла оттепель, и оказалось, что в этом новом доме половина квартир зимовала без хозяев, и выморозило их напрочь, а потом водопады по этажам.
ИОВ
Цитата(GASPAR @ 21.3.2024, 20:37) *
... никто не отменял СП 41-108-2004

Его не нужно отменять, он просто не является нормативным документом
Цитата
СП Госстроя России ... не могут применяться для оценки соответствия требованиям Технического регламента о безопасности зданий и сооружений.

- см. Разъяснение ФАУ "ФЦС" о статусе СП, принятых до 2010 г.
инж323
Цитата(Галиев @ 20.3.2024, 20:10) *
Первый раз услышал про индивидуальное отопление в МКД в 2002-м году, в январе, когда после 35 градусных морозов пришла оттепель, и оказалось, что в этом новом доме половина квартир зимовала без хозяев, и выморозило их напрочь, а потом водопады по этажам.

увы. Нет недвижимости без хозяина. Если первые годы после ввода в эксплуатацию, то без вариантов квартиры еще не проданные висят в собственности застройщика(не техзаказчика, а именно застройщика) и поскольку практика повсеместная, то за их эксплуатацию отвечает нанятая карманная УК и за квартиры платится с бюджета проекта застройщиком.А зимовать квартиры могут и много лет без хозяина так и так же далее УК отвечает за тепло в них и колотун соседям от малого отопления этих "пустых" квартир.
Снова та "нерадивость УК" и не более.

У дочери в доме куча мест не проданных в гараже и УК их сдает в аренду, но четко тратя суммы с этого по опате коммуналки на эти места машинные и кидая денежку владельцу. И вроде как даже и не собирается теперь их и продавать и собственно там у них даже очередь на аренду таким мм есть, ибо практически весь дом заселен и проживает и с мм во дворе очень туго.
Галиев
Квартиры в доме были раскуплены полностью. На то время, самые дорогие в городе, эту недвижимость брали ради капиталовложений, а сами владельцы проживали в москвах и парижах. Потому и указал, что "без хозяев" они зимовали, а не бесхозные.
Во втором случае, за ними бы (возможно) посматривали, и не допустили (бы) разморозки отопления, и то не факт. Мобильники у нас тока появлялись, 2002-й год, про диспетчеризацию на них даже и не думали, а бегать по квартирам и смотреть, работает котел или отключился по аварии каждый день ни кто не стал бы. В лучшем случае, обходили бы их раз в неделю, а при том морозе в минус тридцать пять, наверно не успели бы.
инж323
Цитата(Галиев @ 22.3.2024, 9:30) *
Квартиры в доме были раскуплены полностью. На то время, самые дорогие в городе, эту недвижимость брали ради капиталовложений, а сами владельцы проживали в москвах и парижах. Потому и указал, что "без хозяев" они зимовали, а не бесхозные.
Во втором случае, за ними бы (возможно) посматривали, и не допустили (бы) разморозки отопления, и то не факт. Мобильники у нас тока появлялись, 2002-й год, про диспетчеризацию на них даже и не думали, а бегать по квартирам и смотреть, работает котел или отключился по аварии каждый день ни кто не стал бы. В лучшем случае, обходили бы их раз в неделю, а при том морозе в минус тридцать пять, наверно не успели бы.

Вы очень правильно и простым языком внесли уточнение и это хорошо, ибо по первому сообщению возникало много мутных разнотрактований и это не правильно. А сейчас очень понятно и хорошо и без разночтений.
Спасибо.
Мне очень не нравится схема с квартирными котлами и это проблемы уже не по одному разделу, а уже нескольким , как в плане надежности и обеспеченности.
Какая категория по электре в доме на квартиры? Максимум практически вторая, ну и как с отоплением в таком случае? Это не ДУ и не ИТП дома с первой категорией. Так же и по газу. Больше точек риска непредвиденного, а риск висит именно на собственнике квартиры и на второй чаше весом некая эфимерная "мне регулировать удобно, когда хочу тогда включу, меньше платить" и они не перевешивают ущерб от рисков когда уехал и кто в квартиру пойдет следить? А как от умников ставящих отопление на время отьезда на минимум дабы стены не промерзли?
Вобщем в двух словах игра не стоит свеч.Это не считая многой канители со сдачей и бандой котлов и системочек квартирных пока не передали собственнику. И + ограничения по планировкам.
А вот у свояка сосед с верхнего этажа(через два) снес вентблок на кухне, уже лет 7 как и так и не хватило им терпения добиться восстановления. Себе он вывел на фасад и вентиляцию кухни и СУ. Хорошо хоть без газа дом. П-44 5-й этаж, снесли на 7-м.В квартиру никого не пускают, даже звонок отключен.
ИОВ
Цитата(инж323 @ 22.3.2024, 14:26) *
Мне очень не нравится схема с квартирными котлами и это проблемы уже не по одному разделу, а уже нескольким , как в плане надежности и обеспеченности.
Какая категория по электре в доме на квартиры? Максимум практически вторая, ну и как с отоплением в таком случае?

Мне тоже не нравится поквартирное отопление котлами в многоэтажках. Но, что касается электроснабжения, в СП 282 есть указание:
Цитата
10.16 В зависимости от технических условий на электроснабжение дома на специально оговоренных заказчиком условиях в задании на проектирование следует предусматривать установку устройств бесперебойного электропитания теплогенераторов на случай временного отключения электроэнергии ...
инж323
так оно так, но когда увидит зак смету на ИБП на такие мощности, то плохеет ему от сумм и бюджета на такое нет. И на покупателя квартиры не перевесить затраты. Проще поморгать глазами и застенчиво произносить, как мантру, а в ЗнаП не включили и в бюджете нет на это средств.
И потом - не многие спецы по разделам так сильно будут за это спорить с руководством компании застройщика и руководством проекта. Оно им надо, так себе нервы убивать?
Да и по любому крышная выйдет дешевле суммарной мощности на весь дом и будет при этом при квалифицированной обслуге и с доступом и мониторингом круглосуточно. Хотя и крышки мне тоже не нравятся, даже наделав их пару тройку десятков.
GASPAR
Цитата(инж323 @ 22.3.2024, 13:47) *
так оно так, но когда увидит зак смету на ИБП на такие мощности, то плохеет ему от сумм и бюджета на такое нет. И на покупателя квартиры не перевесить затраты. Проще поморгать глазами и застенчиво произносить, как мантру, а в ЗнаП не включили и в бюджете нет на это средств.
И потом - не многие спецы по разделам так сильно будут за это спорить с руководством компании застройщика и руководством проекта. Оно им надо, так себе нервы убивать?
Да и по любому крышная выйдет дешевле суммарной мощности на весь дом и будет при этом при квалифицированной обслуге и с доступом и мониторингом круглосуточно. Хотя и крышки мне тоже не нравятся, даже наделав их пару тройку десятков.


Сейчас многие дома с крышками делаются с индивидуальными квартирными теплопунктами. Так что вопрос промерзания квартиры и системы отопления при "безхозных" также насущ. При этом недавно жильцы одного известного мне 21 этажного дома, введённого в эксплуатацию в 2012 году с крышной газовой котельной с удивлением узнали, что требуется замена большинства котлов по причине износа (у них 3 котельных на секциях дома каскадом из 14-20 котлов каждая, котлы по 98 кВт), а денег на их замену нет. При этом в доме 1/4 часть квартир также сдается летом в курортный сезон, а зимой пустует.
Поквартирку и крышку можно любить или нет, но они в разы дешевле и комфортнее чем тепло от теплоцентрали.
инж323
Цитата(GASPAR @ 23.3.2024, 19:07) *
Сейчас многие дома с крышками делаются с индивидуальными квартирными теплопунктами. Так что вопрос промерзания квартиры и системы отопления при "безхозных" также насущ. При этом недавно жильцы одного известного мне 21 этажного дома, введённого в эксплуатацию в 2012 году с крышной газовой котельной с удивлением узнали, что требуется замена большинства котлов по причине износа (у них 3 котельных на секциях дома каскадом из 14-20 котлов каждая, котлы по 98 кВт), а денег на их замену нет. При этом в доме 1/4 часть квартир также сдается летом в курортный сезон, а зимой пустует.
Поквартирку и крышку можно любить или нет, но они в разы дешевле и комфортнее чем тепло от теплоцентрали.

т.е. вы всё равно будет изображать незнание оплаты за отопление в домах с любыми СО(схемно)? Никакие регуляторы не могут изменить величину оплаты за отопление при централизованном теплоснабжении дома и только квартирная схема может дать обоснование уменьшить свою как бы часть по своему счетчику квартирному тепла, но тут же иметь тоже колво в виде отопления общедомовых мест? Похоже предположение насчет как бы так придумать и влезть в решение неких раздуваемых проблем с своими решениями якобы, но через свой раздел у вас всё же превуалирует. Крышка то тепло в дом дала и сколь себе не прикручивай расход, то в квитке будешь иметь просто большую часть в виде общедомовые оплаты на отопление и все эти ухищрения бесполезны, как и ратования за подобные схемные решения.
Галиев
Цитата(GASPAR @ 23.3.2024, 19:07) *
Сейчас многие дома с крышками делаются с индивидуальными квартирными теплопунктами. Так что вопрос промерзания квартиры и системы отопления при "безхозных" также насущ. При этом недавно жильцы одного известного мне 21 этажного дома, введённого в эксплуатацию в 2012 году с крышной газовой котельной с удивлением узнали, что требуется замена большинства котлов по причине износа (у них 3 котельных на секциях дома каскадом из 14-20 котлов каждая, котлы по 98 кВт), а денег на их замену нет. При этом в доме 1/4 часть квартир также сдается летом в курортный сезон, а зимой пустует.
Поквартирку и крышку можно любить или нет, но они в разы дешевле и комфортнее чем тепло от теплоцентрали.

ТМ-100?
Kostromi4
Подскажите пожалуйста, какой воздухообмен в теплогенераторных одноквартирных домов в соответствии с п.8.14? Там после фразы "Для помещений теплогенераторных:" идёт перечисление помещении и в конце - трёхкратный воздухообмен. Этот 3х кратный воздухообмен ко всем перечисленным помещениям или только к последнему абзацу?
Юлия невинком
Добрый день, уважаемые форумчане! Мой вопрос касается теплогенераторов наружного типа (ТГШн). Может ли кто-то объяснить почему именно настенные?. В РФ большой выбор сертифицированных котлов наружного типа напольной установки. В СП 282 конкретно оговариваются настенные. Вызывает удивление п. 12.9 обсуждаемого СП282, с каких пор ГРПШ стал распределительным пунктом?
инж323
Цитата(Юлия невинком @ 18.4.2024, 12:53) *
Добрый день,
Вызывает удивление п. 12.9 обсуждаемого СП282, с каких пор ГРПШ стал распределительным пунктом?

Так вы расшифруйте название ГРПШ тогда и попробуйте не найти в расшифровке "Распределительный пункт". Сумеете?
Юлия невинком
Цитата(инж323 @ 18.4.2024, 13:50) *
Так вы расшифруйте название ГРПШ тогда и попробуйте не найти в расшифровке "Распределительный пункт". Сумеете?

Вот сколько себя помню ГРПШ всегда был газорегуляторным пунктом, а не газораспределительным, а это существенная разница!
инж323
Цитата(Юлия невинком @ 18.4.2024, 14:03) *
Вот сколько себя помню ГРПШ всегда был газорегуляторным пунктом, а не газораспределительным, а это существенная разница!

Себя можете сколь угодно помнить, но для расшифровки термина откройте любой действующий документ с терминологией.
А участвовать в игре слов нет желания.
tiptop
Цитата(Юлия невинком @ 18.4.2024, 14:03) *
ГРПШ всегда был газорегуляторным пунктом

Абсолютно верно.
инж323
Цитата(tiptop @ 18.4.2024, 20:11) *
Абсолютно верно.

а документы говорят о редуцирующем пункте. Вы сленгом одним хотите переспорить другой сленг?
Юлия невинком
Цитата(инж323 @ 18.4.2024, 20:17) *
а документы говорят о редуцирующем пункте. Вы сленгом одним хотите переспорить другой сленг?

Вот именно, термин: Газорегуляторный пункт - Пункт редуцирования газа. Простыми словами служащий для понижения давления поступающих жидкостей, газов, но никак для их РАСПРЕДЕЛЕНИЯ!
инж323
Цитата(Юлия невинком @ 19.4.2024, 9:07) *
Вот именно, термин: Газорегуляторный пункт - Пункт редуцирования газа. Простыми словами служащий для понижения давления поступающих жидкостей, газов, но никак для их РАСПРЕДЕЛЕНИЯ!

так о чем пробовали возразить поняли?
ГРП- Газоредуцирующий пункт, а не регулирующий и не распределяющий.
Юлия невинком
Цитата(инж323 @ 18.4.2024, 19:19) *
но для расшифровки термина откройте любой действующий документ с терминологией.

В таком случае, Вы попробуйте мне расшифровать ГРПШ действующим нормативным документом.


СП 62.13330 к примеру: Для снижения и регулирования давления газа в газораспределительной сети
предусматривают следующие ПРГ: газорегуляторные пункты (ГРП), газорегуляторные
пункты блочные (ГРПБ), газорегуляторные пункты шкафные (ПРГШ) и
газорегуляторные установки (ГРУ).

ГОСТ 34670-2020 п3 . 1 . 41 шкафной пункт редуцирования газа (Нрк. Шкафной газорегуляторный пункт): Пункт редуцирования газа, размещенный в шкафу из несгораемых материалов.
Приводить примеры дальше не буду. Редуцирует = регулирует, но никак не распределяет! Дальнейший спор считаю бессмысленным.
инж323
Так вот и откройте СП62 раздел 3 и попробуйте найти термин ГРП.
для чего и в разделе 2 написано: "Примечание - При пользовании настоящим сводом правил целесообразно проверить действие
ссылочных документов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте
федерального органа исполнительной власти в сфере стандартизации в сети Интернет или по ежегодному
информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января
текущего года, и по выпускам ежемесячного информационного указателя "Национальные стандарты" за
текущий год."
GASPAR
О терминах: ГОСТ Р 53865—2019 СИСТЕМЫ ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ "Термины и определения"
42 шкафной пункт редуцирования газа; ГРПШ. (Нрк. шкафной газорегуляторный пункт):
Пункт редуцирования газа, размещенный в шкафу из негорючих материалов.


Господин Бусахин А.В и вся братия , особо не заморачивалась в терминологии при разработке СП 282..2023. Распилили очередной заказ Минстроя, настругали текста и всё по их мнению замечтательно

По применению СП 282.1325800.2023. Коллега поделился ответом Минстроя в части допустимой этажности при использовании поквартирного теплоснабжения. Выдержка из ответа:

Применение положений СП282.1325800.2023 «Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства» будет обеспечивать на добровольной основе выполнение требований Технического регламента после внесения СП 282.1325800.2023 в список документов, создающих актуализированную редакцию добровольного Перечня, в
рамках актуализации добровольного Перечня.
До момента актуализации добровольного Перечня, в целях обеспечения выполнения требований Технического регламента, следует руководствоваться положениями СП 282.1325800.2016 «Свод правил. Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства», включенного в добровольный Перечень, и не содержащими ограничений по порядку устройства систем поквартирного теплоснабжения на базе индивидуальных теплогенераторов в зависимости от
этажности зданий.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.