День добрый.
Подскажите пожалуйста новичку литературу для проектирования гравитационной двухтрубной системы отопления в частном жилом доме. Хотелось бы понять как производится расчёт. Как оценивается гидравлическое сопротивление системы.
Есть так же неясные для меня вопросы по гравитационной системе:

Можно ли выполнить гравитационную систему двухтрубной? На много ли она хуже, с точки зрения эффективности циркуляции носителя, однотрубной?
Можно ли подключать отопительные приборы диаметром 1/2"? Или это создаст слишком большое сопротивление и сделает невозможной циркуляцию без насоса. Я вижу что у панельных радиаторов и конвекторов присоединение 1/2" а для биметаллических - 3/4", 1". Может быть биметаллические и чугунные радиаторы предпочтительнее для системы с гравитационным побуждением циркуляции носителя чем панельные и конвекторы?
Можно ли у отопительных приборов ставить терморегулятор или это сделает невозможной гравитационную работу системы?
Можно ли гравитационную систему делать закрытой с гидроаккумулятором?
Можно ли использовать антифриз или это слишком неэффективно для гравитационных систем?
Возможно ли установка котла на полу первого этажа, в одноэтажном здании? Подача идёт под потолком а обратка - под полом.
Используют ли в системах с гравитационным побуждением полипропиленовые трубы? У меня почему то предубеждение что используют металлические трубы, но не могу себе объяснить почему.

У Вас предубеждение против металлических труб?

Полипропилен используют в гравитационках? Я собираюсь делать полипропилен.

вот хорошая книга Ливчак И.Ф. - Квартирное отопление ,которая ответит на все ваши вопросы

Огромное спасибо!

Подсказали


Превышение центра нагрева над центром охлаждения не менее 0,5 м. Диаметры труб (в т.ч. подводок к радиаторам) рассчитываются на скорость движения теплоносителя не более 0,1 м/с

Поясните, как Вы это видите

См. выше. Предпочтительнее радиаторы с минимальным гидравлическим сопротивлением - чугун. Регистры (они же с оребрением превращаются в конвекторы). Биметалл рассчитан на высокое давление в системе, он для многоэтажек.

Можно попробовать - есть терморегуляторы для однотрубных систем. Вопрос их необходимости в жилье для гравитационки не особо актуален - она в довольно большой степени саморегулирует теплоотдачу при изменении температуры в помещении

Да

Другие гидравлические характеристики (вязкость, текучесть), при закипании быстро портится... Но вроде бы попытки были, правда, не знаю, чем дело закончилось

Да, при условии соблюдения центра нагрева и центра охлаждения (см. выше). У меня дома так сделано, работает уже около 20 лет. П.С. Обратка пощд полом, а котел на полу - это контруклон. Не рекомендую. Уклон должен быть всегда от главного стояка. Либо считать располагаемое давление с учетом контруклона.

Максимальная рабочая температура полипропилена - 80 градусов цельсия. При этой температуре труба в зависимости от диаметра и давления "живет" по данным производителя 3-7 лет. В гравитационке ввиду низкого давления, возможно, и больше, но тем не менее... А в твердотопливниках теплоноситель, бывает, даже закипает...

???
А раньше было с точностью до наоборот!

Схема с прокладкой горячей и обратной над приборами возможна с гравитационным побуждением? Приложил картинку, как это выглядит.



Мне будет трудно выполнить это условие в одноэтажном доме.

Вы видимо давно не работали с ппр. 80 это самый дешманский, уже даже у валтека есть трубы с рабочей температурой 90 С 9 бар - 50 лет.

Но как бы проблему вскипания никто не от менял. Может уже можно ппр с 115 градусами найти

Хотел ещё спросить. Хотелось бы таблицу сравнения чугунных радиаторов МС-140, биметаллических и панельных, по гидравлическому сопротивлению при некоторых расходах. Я смотрю на сайте производителя. Указывается теплоотдача, при определённых параметрах, 80/60, вода, например, но не указывается гидравлическое сопротивление приборов. Как я понимаю у МС-140 оно минимальное. Но биметаллический радиатор разве конструктивно отличается от МС-140? Мне кажется там всё так же, с точки зрения сопротивления. И ещё вопрос, что лучше, в гравитационке, в частном доме, алюминиевый или биметаллический радиатор?


А чем он плох для частного дома? Стоит меньше чугуна. Я нашёл самые лучшие цены именно для биметалла. А какое у них гидравлическое сопротивление относительно чугуна?

Сорри... Конечно, наоборот...


Да я с ним и не работал никогда. Только с технической документацией. Номограммы разные, формулы... На имеющихся в стандартах номограммах последняя ломаная линия отмечена как 80 градусов. 95 - аварийная температура, которую труба держит считанные часы...
Кстати, методика расчета срока в 50 лет весьма оригинальна... Грубо говоря, 1 год при 80 градусах + 3 года при 70 + 8 лет при 60 - так и набегает 50...


Таблиц сравнения не встречал. Гидравлику радиаторов конкретной марки можно посмотреть в Рекомендациях (набираете в инете, например, "рекомендации нии сантехники радиатор корадо"), там есть раздел гидравлических расчетов с номограммами гидравлики.
От МС-140 по гидравлике биметалл сильно отличается - в каком-нибудь магазине загляните внутрь... В биметалле трубочки в секциях диаметром около 10 мм. Косвенно можете прикинуть по объему воды в секции - у МС-140 1,45 л, у биметалла 0,5 и менее.
Что касается "чем плох" - нормальный биметалл стоит все-таки больше чугуна. Плюс биметалл бывает разный - стальные трубочки только вертикальные или вся секция изнутри стальная. В первом случае вода контактирует с алюминием, а при богатой кислородом воде в гравитационке будут нехорошие вещи... Некоторые производители прямо пишут, что возле их радиаторов курить нельзя...

Скольки этажный Ваш дом? В одноэтажном будет возможно проблематично заглублять котел на достаточную величину. Если только с верхним розливом. Вот и будет двухтрубная система. Можно медью под пайку.

Советую обратиться здесь к проектировщикам, чтобы рассчитали систему именно гравитационную. Сомневаюсь, что без элементарных знаний что-то у Вас получится работоспособное с самостоятельным проектированием. Исходя из сути заданных вами вопросов - точно не получится.

Хотя бы развернутая консультация Вам нужна.


Вот схема с верхним розливом.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

это вы про Ходжу Насреддина вспомнили?
за это время сдохнет или ишак, или падишах...

Бабка начетверо сказала. ПП трубам есть ещё 50 лет? В 70-х годах стали делать трубы на 50 лет?
А самому Валтеку сколько лет?



Желательно ставить те, которые имеют меньшее внутренне сопротивление и большую внутреннюю емкость.


Обычные краны с максимально уместным Ду. Один раз отрегулируете, больше трогать не захочется.



Смысла нет, непрактично. Котел устанавливают на полу, обратка должна быть выше, чтобы остывший теплоноситель затекал в котел. Из подполья вода в котел не затечет. Самая нижняя точка в системе - это обратный патрубок котла.



Гравитационную систему из металлических труб использовали в пору, когда альтернатив не было. Вероятно, можно и из ПП, но сама металлическая трубя является источником нагрева для воздуха и можно сэкономить на мощности радиаторов.

С чего Вы это взяли?

ППР в таких системах использовать , мягко говоря , не стоит. Если по какой то причине температура зайдёт за 100 градусов то может труба где то ,,поплыть, и обварить вас крутым кипяточком. Лучше метал или медь для труб. Подводка обратной линии обычная , по низу .Просто ознакомьтесь за счёт чего создаётся циркуляция в этих котлах. Радиус плеча веток от котла не более 30 метров. Хорошо работают трубы на ветках с внутренним диаметром начиная от 32 и более . Радиаторы в таких системах лучше чугунные или подобные . Радиаторы конвекторного типа лучше не использовать. Не известно как у вас будет с теплоносителем а простая вода в системе резко сокращает их срок эксплуатации, то есть быстро потекут или надо будет делать водоподготовку или применять какую то смесь иную . Вам посоветовали не плохую литературу.
Можно поинтересоваться и у ваших соседей , что и как. И если у них похожий дом и подобная схема и она хорошо работает то не надо ничего изобретать, Просто смонтировать подобную у себя.
Есть ещё и справочники проектировщиков систем отпления 50-60 годов. Там есть примеры расчёта подобных схем в очень не плохом виде как примеры.

Я на своём сайте выложил из книги 1952 года рисунок с расширительным баком:



Баки расширительные

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла котлу 40 лет. подача под подоконником, обратка над полом. В расширительный бачек, 10 л., доливал кипяченую воду 3 года назад. После котла экономайзер. КПД котла 96%. Дымовая труба А.Ц. диаметр 150. конденсат стекает через трубку. На газовый счетчик разводка на улице, счетчик в помещении.

Да, ляпнул))))
Смысл был в том, что зачем опускать воду вниз, затем поднимать ее наверх, когда это можно и нужно не делать?

Про такой КПД откуда взяли? Поверили маркетологической лжи или какими то приборами измеряли?

КПД подозрительно высок... У меня стоял точно такой же,, только автоматика другая. Это твердотопливник, его паспортный КПД 80%. На газу, понятно, немного более, но вряд ли 96...

Может и быть. У нас на котёл Юнкерс кпд стоит по паспорту максимальный 105 процентов. Делали запрос , немцы подтвердили. Далее интересоваться не стали , 105 так 105. Всё равно этот кпд на глаз не виден.

Это было бы чудо, если бы "немцы" сказали: "Да мало ли, что мы там понаписали. На заборе вон тоже написано..."

Судя по КПД - конденсационник... А выше - твердотопливник... Там теплообменник - сваренная из металла буква Г, никакого оребрения и т.д. в помине нет.