Подскажите, я правильно понимаю, что теперь для любой системы впв необходимо выводить патрубки на фасад, даже если нет насосной станции? А если насосная станция есть, то при любом ее расходе необходимо тоже выводить патрубки на фасад?

С чего вдруг так?

Недавно был объект без насосной - пытался найти требования об установке патрубков, когда насосной нет - не нашел, вы бы сослались на нормативку в своем сообщении...

У нас , так везде их ставят на дома. Это исходя из пожарных требований Может и у вас глядя на нас , тоже подобное ввели недавно ?

Товарищи, объект с водозаполненным ВПВ, без насосной, длина полукольца магистрали ВПВ 140м.
По нормам патрубков не нужно, но для успокоения души, хотелось бы иметь, подскажите пожалуйста:

1. Нужны ли они реально в этом случае?
2. Может как-то можно обосновать их необходимость?

Спасибо!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здание сколько этажей?
СП 54 2016 года
7.4.4 Противопожарный водопровод следует выполнять согласно СП 8.13130, СП 10.13130 и СП 31.13330. В многоквартирных зданиях высотой до 50 м допускается устройство внутреннего противопожарного водопровода с выведенными наружу патрубками с вентилями и соединительными головками для подключения водяного пожаротушения. Соединительные головки необходимо размещать на фасаде в месте, удобном для установки не менее двух пожарных автомобилей, на высоте 0,8-1,2 м.

В новом СП 54 такого не нашел. В СП10 есть приложение А в части сухотрубов с патрубками на фасаде

Здание разной этажности 9-ти, 8-ми этажные части, соединённые 1-но этажной.

Да, действительно, раньше была такая лазейка

Возникла идея идти от категории системы водоснабжения, здание относится ко 2-ой: СП31, п.7.4 "Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускается на время выключения поврежденных и включения резервных элементов или проведения ремонта, но не более чем на 6 ч.". Теперь пытаюсь подтянуть сюда что-нибудь в духе п. 8.4 СП10: "К запорному устройству, разделяющему трубопроводы ВПВ на заполненные и незаполненные водой, может быть присоединено такое количество ПК, чтобы общая вместимость незаполненных водой трубопроводов ВПВ не превышала 1 м3 или время подачи воды в диктующий ПК не превышало 30 с."

Может быть сюда подойдёт СП10 п. 6.1.24: Продолжительность подачи воды из ПК-м при любых сочетаниях различных водопроводов должна приниматься не менее 0,5 ч. Соответственно при перерыве в 6 ч это условие будет нарушено в отсутствии патрубков..

Главный вопрос, нужны ни они вообще?

Зачем что-то придумывать, если, при отсутствии насосной в здании, патрубки не нужны. Для чего они?
Если в здании только сухотруб, то понятно зачем. Если насосная, то понятно зачем.
А если подключение прямое от внешней сети, то вопросики сами собой появляются.

Только для перестраховки, например, от падения напора в наружной сети в ночное время и во время ремонта.
Потребный напор для ВПВ 25,6м, гарантированный в точке подключения 26,0м.
Мера сама по себе достаточно недорогая, но в критический момент сэкономит ценные минуты.

дома 8-9 этажей, без пожарного лифта. тушение основное с раздвижной лестницы с фасада.
допом поднимаются по лестничным маршам, рукав между перилами протягивают. источник - пожмашина.
другое дело высокие здания. те же 25-этажки. там уже пожарная команда на пожарном лифте поднимает шланги и подключается к внутренней сети.
но в таких домах насос по умолчанию есть, там и патрубки очень даже нужны на фасаде.

Спасибо за Ваши ответы!

СП30.13330.2020
7.17 (Изм.3 Пункты 7.2-7.20. Исключить.)
Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания с числом этажей свыше 50 м, а также каждая самостоятельная зона ВПВ должны иметь два выведенных наружу пожарных патрубка с соединительными головками диаметром 80 мм для подключения рукавов пожарных автомобилей с установкой в здании обратного клапана и нормально закрытой опломбированной запорной арматурой. Высоту установки патрубков по оси следует принимать 1,05-1,35 м от отмостки здания.
СП.10.13130.2020
3.20 зона ВПВ: Выделенный по высоте пожарный отсек для объектов защиты высотой 50 м и более.
3.53 сухотруб: Не заполненный в дежурном режиме водой вертикальный трубопровод ВПВ с присоединенным к нему на каждом этаже или полуэтаже пожарными запорными клапанами в комплекте с соединительной головкой, одним концом выведенный на фасад здания с соединительной головкой для подключения внешнего источника водоснабжения (мобильной пожарной техники).
6.1.26 Для подключения мобильной пожарной техники каждая зона ВПВ объекта защиты должна иметь не менее 2-х патрубков, выведенных наружу здания от насосных установок с расходом более 10 л/с (при их наличии) и сухотрубов с соединительными головками DN 80, расположенными на высоте (1,20 +/- 0,15) м от отметки земли до горизонтальной оси патрубка. Количество патрубков принимается из расчета обеспечения заданного расхода ВПВ. На каждой трубопроводной линии патрубка внутри насосных станций должно быть установлено по одному обратному клапану и опломбированному в закрытом положении запорному устройству (на сухотрубе установка обратного клапана и запорного устройства необязательна). Запорное устройство трубопроводной линии патрубка должно располагаться у входа внутри объекта защиты и/или в насосной станции.
6.1.27 Каждая соединительная головка DN 80 выведенных наружу здания патрубков должна быть снабжена головкой-заглушкой или защищена иным способом от несанкционированного доступа (с обеспечением беспрепятственного доступа подразделениям пожарной охраны).
Места выведенных наружу здания патрубков должны находиться в той части здания, к которой обеспечен подъезд не менее двух пожарных автомобилей, и оборудованы светоотражательными указателями и пиктограммами; если в здании находятся и насосная станция (в которой содержатся пожарные насосы ВПВ и/или АУП), и сухотруб, то над патрубками, выведенными наружу здания, должны быть соответствующие надписи "Насосная станция" или "Сухотруб".
9.1 Сухотруб допускается предусматривать в соответствии с приложением А.
9.4 Количество сухотрубов с выведенными наружу патрубками и их диаметр должны выбираться из условия обеспечения требуемого нормативного расхода, необходимого для локализации или ликвидации пожара в любом помещении здания.
12.17 Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства. Общее количество патрубков должно обеспечивать подачу расчетного расхода огнетушащего вещества.
Соединительные головки должны быть снабжены головкой-заглушкой или расположены в нишах, имеющих металлические дверцы с внутренними замками, закрываемыми на ключ (один из ключей
должен находиться в пожарной части, обслуживающей данный объект). Трубопроводная линия от патрубка должна иметь возможность подсоединения как на вход насосов, так и в подводящий
трубопровод.
12.18 Патрубки с соединительными головками, выведенные наружу здания, должны располагаться в местах, удобных для подъезда пожарных автомобилей и оборудованных световыми указателями и пиктограммами. Место вывода на фасад патрубков с соединительными головками должно быть удобным для установки не менее двух пожарных автомобилей и располагаться на высоте (1,50±0,15) м относительно горизонтальной оси клапана и на расстоянии не более 150 м от пожарных гидрантов.
СП 485.1311500.2020
6.10.17 Насосная станция должна иметь не менее двух выведенных наружу патрубков с соединительными головками DN 80 для подключения мобильной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и опломбированного нормального открытого запорного устройства. Общее количество патрубков должно обеспечивать подачу расчетного расхода огнетушащего вещества. Соединительные головки должны быть снабжены головкой-заглушкой или расположены в нишах, имеющих металлические дверцы с внутренними замками, закрываемыми на ключ (один из ключей должен находиться в пожарной части, обслуживающей данный объект). Трубопроводная линия от патрубка должна иметь возможность подсоединения как на вход насосов, так и в подводящий трубопровод.
6.10.18 Патрубки с соединительными головками, выведенные наружу здания, должны располагаться в местах, удобных для подъезда пожарных автомобилей и оборудованных световыми указателями и пиктограммами. Место вывода на фасад патрубков с соединительными головками должно быть удобным для установки не менее двух пожарных автомобилей и располагаться на высоте (1,50 0,15) м относительно горизонтальной оси клапана и на расстоянии не более 150 м от пожарных гидрантов.