Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: футляр!
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Игорь 1988.05.01
Добрый день, коллеги!

Подскажите пож-та: стальной футляр 426 и в нем проложена труба корсис гофрированная id 200 c центраторами. В футляр попала вода и труба между центраторами всплыла и получилась змейка. Заказчик обвинил нас, что по нашей вине произошло всплытие т.к. футляр должен быть герметичным . А как сделать эту герметичность ? посоветуйте. футляр в колодцы не заходит.
Serg Ivanov
Цитата(Игорь 1988.05.01 @ 8.12.2023, 16:29) *
Добрый день, коллеги!

Подскажите пож-та: стальной футляр 426 и в нем проложена труба корсис гофрированная id 200 c центраторами. В футляр попала вода и труба между центраторами всплыла и получилась змейка. Заказчик обвинил нас, что по нашей вине произошло всплытие т.к. футляр должен быть герметичным . А как сделать эту герметичность ? посоветуйте. футляр в колодцы не заходит.

Футляр не должен быть герметичным.
Прокладку трубопроводов в футлярах следует выполнять в соответствии с «Типовыми материалами для проектирования 901-09-9.87». Футляр рекомендуется укладывать с уклоном, обеспечивающим сток воды. Верховой конец футляра после пропуска рабочих труб заделывается бетоном или законопачивается смоляной прядью с битумом. Низовой конец выводится в наблюдательный колодец и остается открытым. Между футляром и рабочей трубой остается зазор, по которому в случае прорыва рабочей трубы вода стечет в колодец. Наличие воды в колодце определяет аварийное состояние рабочего трубопровода. Внутренний диаметр футляра надлежит принимать при производстве работ открытым способом - на 200 мм больше наружного диаметра трубопровода.
При совмещении наблюдательных колодцев с водопроводными колодцами следует руководствоваться п.2.50. «Пособия по проектированию сетей водоснабжения и канализации в сложных инженерно-геологических условиях (к СНиП 2.04.02-84 и 2.04.03-85)» Т-3083. Для сбора воды утечек, высота нижней части колодца увеличивается не менее чем на 0,7 м для создания емкости. Для обслуживания трубопроводной арматуры над нижней частью таких колодцев должны устраиваться решетчатые рабочие площадки на отметках, удобных для обслуживающего персонала. На чертежах следует показать конструкцию таких колодцев в разрезе.
Для самотечных канализационных трубопроводов переходы выполняются по одной схеме – пространство между рабочей трубой и футляром заполняется цементным раствором, что исключает необходимость устройства ремонтного участка и наблюдательного колодца.
-Вот и вся герметичность.
Игорь 1988.05.01
приветствую! у нас на обоих концах футляра заделки бетонные. Из за всплытия трубу в футляре образовался контруклон
Serg Ivanov
Цитата(Игорь 1988.05.01 @ 11.12.2023, 16:16) *
приветствую! у нас на обоих концах футляра заделки бетонные. Из за всплытия трубу в футляре образовался контруклон

Ваша вина или по проекту так?
В соответствие «Типовыми материалами для проектирования 901-09-9.87» должны были не две пробки по концам сделать, а всё пространство между рабочей трубой и футляром заполнить цементным раствором.
Игорь 1988.05.01
Цитата(Serg Ivanov @ 11.12.2023, 16:49) *
Ваша вина или по проекту так?
В соответствие «Типовыми материалами для проектирования 901-09-9.87» должны были не две пробки по концам сделать, а всё пространство между рабочей трубой и футляром заполнить цементным раствором.

По проекту - устройство заделок из бетона на торцах футляра, без заполнения всего пространства.
nagger
Если уверены, что выполнили по проекту и нтд, то обращайтесь к проектировщику через заказчика за разъяснениями, как сделать герметично, почему всплыла труба и т.п.
Если труба в футляре всплыла, значит опоры подряд поставил с неверным шагом.
ЭХЗ/протекторов на футляре нет?
Serg Ivanov
Цитата(Игорь 1988.05.01 @ 21.12.2023, 10:21) *
По проекту - устройство заделок из бетона на торцах футляра, без заполнения всего пространства.

Тогда вина проектировщиков и экспертизы за невыполнение рекомендаций изложенных в «Типовых материалах для проектирования 901-09-9.87».
Там два варианта - либо заполнение межтрубного пространства цементно-песчаным раствором (для самотечных), либо с нижней стороны футляра контрольный колодец для стока воды из футляра (для напорных). Заделка обоих концов без заполнения - дурь полная. На кой тогда этот футляр?
Serg Ivanov
Цитата(nagger @ 22.12.2023, 0:39) *
Если труба в футляре всплыла, значит опоры подряд поставил с неверным шагом.

Она не могла не всплыть.
nagger
Могла не всплыть. Если бы её раскрепили.
Serg Ivanov
Цитата(nagger @ 22.12.2023, 12:11) *
Могла не всплыть. Если бы её раскрепили.

Если есть проект на это:
https://italsovmont.com/info/%D0%90%D0%A2%D...D0%B1%D0%BB.pdf
Цитата
При прокладке труб КОРСИС ПЛЮС в стальных футлярах или микротоннелях необходимо разрабатывать проект крепления труб для каждого случая индивидуально.

https://meganorm.ru/Data2/1/4293834/4293834588.pdf
Цитата
Если предусматривается реконструкция или восстановление
изношенных сетей, и при этом укладку труб с двухслойной
профилированной стенкой «Корсис» в футлярах и тоннелях, где
межтрубное пространство должно заполняться цементным
раствором, необходимо разрабатывать проект крепления труб, для
каждого случая индивидуально.

nagger
Альбомы от продаванов, обычно, гуано, миль пардон.
Хочешь сказать, никаких опор не было, потому что не было "проекта крепления"?
Ну, заживу теперь, может: буду отдельные деньги за пиры у заказчиков требовать за каждый футляр за "проект крепления".
Дружок
"Альбом от продаванов" - "гуано". А ииспользование альбомов прошлого века, когда труб со структурированной стенкой не было, это как?
Современные продавцы труб заинтерисованы в том, чтобы их продукция применялась правильно. Так что ищите "гуано" в другом месте.
Стальной футляр повержен коррозии, часто заказчики- водоканалы пренебрегают устройством ЭХЗ,
Наличие воды в футляре - не значит, что полимерный трубопровод негерметичен, скорее всего вода проникает через коррозионные отверстия в стальном футляре.
Поимерная труба, тем более со структурированной стенкой, легче воды, плавать будет обязательно и опоры здесь не при чем.
nagger
Цитата(Дружок @ 25.12.2023, 13:14) *
"Альбом от продаванов" - "гуано". А ииспользование альбомов прошлого века, когда труб со структурированной стенкой не было, это как?
Современные продавцы труб заинтерисованы в том, чтобы их продукция применялась правильно. Так что ищите "гуано" в другом месте.

При этом в альбомах прошлого века даны габариты обойм, их армирование, шаг и конструкция опор под трубы в футлярах. На основании расчетов. Желание экономить на смр раньше, когда всё вокруг было "общее", тоже было.
И именно потому что продаваны заинтересованы, у большинства из них нет ни альбомов, ни каталогов в dwg, иногда даже не то что в открытом доступе.

Цитата(Дружок @ 25.12.2023, 13:14) *
Стальной футляр повержен коррозии, часто заказчики- водоканалы пренебрегают устройством ЭХЗ,

Это уже проблемы заков/водоканалов. Проблема проектировщика - выполнять пиры по нормам. И по знп. Задача экспертизы - проверить выполнение по нормам, в т.ч. с точки зрения защиты от коррозии.

Цитата(Дружок @ 25.12.2023, 13:14) *
Наличие воды в футляре - не значит, что полимерный трубопровод негерметичен, скорее всего вода проникает через коррозионные отверстия в стальном футляре.
Поимерная труба, тем более со структурированной стенкой, легче воды, плавать будет обязательно и опоры здесь не при чем.

Полагаю, что когда труба в футляре всплывёт, герметичности ей это не прибавит. Как из трубы, так и в неё.
Утверждение, что опоры "не при чем", по-моему, не выдержат критики: если я поставлю опоры - с раскреплением вверх упорными скобами или круговыми онк/ронк - на трубу д200 с шагом, допустим, 2-3 м, ничего не всплывет, думаю. Если без упорной скобы, то уплывет всё, хоть с шагом опор 1 м. И при забутовке тоже. При шаге 5-6 м с упорными скобами, возможно будут всплывать - выгибаться - участки между опор. Возможно или нет, на каких диаметрах - расчет. Результатов которого нет... в гуане.
Serg Ivanov
Цитата(Дружок @ 25.12.2023, 14:14) *
Наличие воды в футляре - не значит, что полимерный трубопровод негерметичен, скорее всего вода проникает через коррозионные отверстия в стальном футляре.

Вода и через цементные заделки по концам футляра может постепенно просачиваться. А поскольку деваться ей из футляра некуда, контрольного колодца-то нет, футляр неизбежно будет заполнен. Глупейшее проектное решение. Или контрольный колодец делается или межтрубное пространство полностью заполняется цементно-песчаным раствором.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.