Засопливил наружу пластинчатый теплообменника Альфа лаваль М6-MFG. 40 уплотнений +2 конечных.

Обратившись к специалистам найденных на бескрайних просторах интернета с удивлением обнаружили картину при которой разброс цен на ремонт с заменой прокладок составил от 38 тр до 120тр...причем стоимость уплотнений у первых от 650р/шт а у вторых 1400р/шт.

Недоумевая на тему, что первые согласны перебрать ТО за 10700 р, (38000 -(650*42)=10700), я задумался, что возможно есть разные уплотнения по разной стоимости.. Кто может просветите пожалуйста на эту тему.

А вы с тех, что дешевле, возьмите гарантийные обязательства года на 3, и явку по вызову с устранением в течение 4-х часов. Потом посмотрите на новый ценнег.

У мну где то валяется корочка специалиста сервиса, выданная компанией Ридан (оригинальной, еще не купленной Данфосс) в далеком 2004-м годе, имею право разглагольствовать на эту тему. Да и было этих ПТО всяких-разных перебрано/отмыто/очищенно большое количество.
В связи с чем, есть минимум два варианта исправления ситуации. Первый, предложенный автором темы, называется - дорого/богато. Если деньги на замену прокладок не жалко, совсем не жалко, то ТС дальше может не читать.
Второй вариант, называется колхозным методом. Делается как правило своими силами, но с пониманием. Если последнего нет, то лучше нанять понимающего, либо вариант первый.
На всякий случай расскажу, как его колхозить.
1. Перед дефектовкой, желательно сделать кислотную промывку без рабзора ПТО. Маркером, жирно обвести на торцах пластинах место с соплями.
2. Замерить расстояние между стальных плит, между которых собран пакет пластин.
3. Разобрать отмытый (либо забитый) и аккуратно, без фанатизма, что бы прилипшие прокладки на рвались, рассупонить пластины друг от друга. Если в накипи, то замачивая в кислоте в ванночке его вычистить от отложений.
4. Найти сопливый участок на пластинах с прокладками и выяснить природу этого "насморка". Скорее всего, прокладки немного деформировались, и их достаточно собрать, стянув пакет на пару тройку миллиметров сильнее, чем было до разборки.
5. Возможно, прокладку выдавило так, что только под замену. Так вот, выкинув пару (только парно их удаляют) пластин, вы потеряв 2/40 мощности ПТО, этим и отделаетесь. Тем более, что максимальная мощность имеет значение только при совершенно чистом ПТО, через полгода, будь он хоть совершенно новый, зарастет накипью на все 50% и одна потерянная пара пластин не будет играть совершенно ни какой роли.
Если прокладки крепятся к пластинам клеем, то можно использовать обыкновенный "Момент", задача клея прилепить прокладку к пластине, а стяжка их потом будет держать как надо. Те, что на клипсах, вообще болтаются свободно.
При сборке, смотреть на очередность пластин, сбоку получится рисунок, напоминающий пчелиные соты. Если в этом уверенности нет, то можно маркером отмечать каждую пластину и ее место, и ее положение верх/низ. В идеале, расстояние между плит должно быть паспортным, но при естественном износе прокладок можно немного перетянуть.
Самые поганые ПТО мне попадались, итальянские Зилмет, вот там прокладки были сделаны из ..овна и резины. Через несколько лет их выдавливало как пластилин, а при разборе они тупо рассыпались.

Спасибо Галиев за интересный пост. Хотя и не имею отношения в ремонтным работам, читать было интересно и познавательно.

Добрый вечер!
После Нового года светит мне чистить паровой жаротрубник Виссман, двухтонник, газовый тракт от сажи, водяной объем от накипи. Тух - 340 Цельсия.
А тут с ПТО бытовыми люди страдают, вот и навеяло.

Тоже навеяло.
Долго пояснял своему брату мол ну вот ты чего всяким мусором печь топишь, засоришь себе дымоход же, ты в неё чего только не суешь в качестве топлива. И пришел тот момент- он как обычно приехал на выхи и чего то прохладно и печь задымила в дом.Он посокрушался, ну вот меня ж брат то предупреждал, нопоковырятся сам в чем либо он не гнушается тоже. Переоделся в свой спец сварочный комплект, что б не бояться пачкаться и разобрал трубу дымохода снизу, подложил всякое под неё выше печи пошерудил снизу в т.ч. метелкой и потом глянуть внуть трубы. Залез на кровлю , сунул в трубу самопальный ерш грузом на тросике, вобщем как трубочист из сказки. Через час собрал трубу обратно, но в комнате таки воняло сажей, за что получил нагоняй от жены и растопил печь заново. Всё работало хорошо и он довольный позвонил мне с сообщением, что дров нормальных покупать не будет и сожгет сперва весь мусор(деревяшки и пластик) от старых построек, теплиц и прочего, а вот потом подумает о дровах. Доволен был, как слон поевший икры черной и чистить трубу ему понравилось и вобщем оказался очень доволен собой. А запах от дымохода(сажи) ушел из комнаты через пару недель.

ПТО отработал 20 лет (каждый год мыли безразборно химией). так, что не поменять прокладки -было-бы просто неприлично. Денег на прокладки жалко может быть бухгалтеру или директору... я -инженер, мне денег на прокладки не должно быть жалко по должностным обязанностям .

Если-б было лето, то никаких проблем с самобереборкой, Купил-бы я прокладки по принципу "может и не оригинальные, но купил у дилера, и если ему не доверять, то доверять больше некому", причем все 42 шт. Полностью перебрал-бы ПТО самостоятельно (прокладки на клипсах).

Но!! Декабрь месяц, разберу я его, начну собирать, и что-то пойдет не так... час пройдет, два пройдет... МЖД остывает... я бледнею...рву волосы сначала на голове, потом на ж..пе... дом продолжает остывать.... чего делать?? С точки зрения рисков -в такой ситуации надо или ждать до весны или привлекать кого-то кто регулярно этим занимается и имеет базу прокладок, опыта, персонала способного в случае: "если что-то пойдет не так ...они бледнеют" - не сразу переходить к этапу "...рву волосы на...", а ввести промежуточный этап " .... тогда мы привезем еще...или позовем ....".

У меня основной- то вопрос по прокладкам, они что действительно разные для Лаваля или это одни и те-же прокладки, но в 2 раза дороже потому, что у диллера?

Есть прокладки для обычного применения а есть прокладки для применения с агрессивными средами. По этому и материал разный. Вопрос- если появилась проблема с утечкой в начале отопительного сезона то как теплообменник отопления прошёл опрессовку ?
Разбирать , если утечка в час по капле при морозах не стоит. Просто сделайте попытку его остановить , охладить и попробовать подтянуть стяжные гайки. Кроме того , поставьте какой нибуть защитный бандаж , если вдруг начнётся сильная утечкам . Порой даже тряпка защищает и приготовьте прокладки. У вас появится законное право на остановку и разбор . У нас разборкой - сборкой подобных теплообменников занимались обученные наши же слесаря-сантехники. Но мы почти сразу , по рекомендации данной фирмы Альфа -Лаваль ( она первая пришла к нам со своими теплообменниками, а уже затем переместилась в Калинин в России ) ,ушли от подобных неприятностей переходом на паяные . Лет тридцать эксплуатации и при мне полетели всего три паяных разных производителей за это время из более 500 поставленных нами для потребителей , мы сами проектировали и собирали узлы отопления , вентиляции и ГВС у себя в цеху (бывшее РСУ ЖКХ при одном из союзных заводов) для установки у потребителей . И это только из наших . У других помню только о двух чешских GF , вышедших из строя.
Да , по правилам эксплуатации промывка кислотами раз в полгода (желательно) но обязательно не реже раза в год. Контроль промывки по pH раствора. Кислоты лучше брать промышленные .Изготовители теплообменников могут порекомендовать или можно самим подобрать - кислоты , используемые для промывки аппаратов из нержавеющей стали в пищевой промышленности. Там есть обычные кислоты и для удаления сильных загрязнений и накипи. Кстати разные котлы от всего этого -грязь и накипь , можно мыть тоже этими кислотами. Нужно просто соблюдать инструкцию по применению.

Добавлю. На теплообменниках отопления , работающих на подготовленной воде накипь отсутствовала , только что то типа маслянистой грязной тонкой плёнки иногда. На ГВС второй контур в основном страдал немного.
Да , если покупаете кислоты то покупайте и средства для нейтрализации остатков кислот , особенно для теплообменников ГВС.
Ну и для справки. Если у вас жёсткая вода то теплообменники страдают одинаково , что паяные что разборно-сборные. По этому мойте их ответственно

Если у вас несколько домов с теплообменниками то купите установку для промывки и запас кислот с нейтрализатором. Тогда на промывку (если раз в полгода ) у вас будет уходить до 5-6 часов с перекрытием воды на ГВС для второго контура и 3-4 часа для отопления со стороны обеих первых контуров отопления и ГВС . То есть чуть больше чем один рабочий день , если мыть всё за раз . То есть жильцы ваши манипуляции практически не заметят , кроме конечно подачи ГВ .
Тут перекрытие воды - через объявление .

Да нечего тут добавлять. Вся система от "поклонения" "западным" технологиям до "климатической" повесточки и ЭЭ летит на свалку. Вопрос намного глубже.

Опрессовку 10 атм. прошел нормально. Потек сейчас, отопление включили 2 мес назад. Судьба...

Только не судьба, а закономерность.

Как Вы предлагаете мыть паяные ПТО ГВС в случае зарастания поверхности пластин глиной? Ее кислота ортофосфорная не берет, раствор чернеет и вонища сероводородом жуткая. Только с полной разборкой пластин.
Или выбираете, разборные на ГВС, паяные на отопление?



Морозы начнутся, течь перестанет.

Думаете разопрет от температуры? Или это сарказм?

Подобные теплообменники - это советская технология в химической промышленности ещё 40 годов. Просто это всё они же на современном технологическом уровне , пришедшее в том числе и в ЖКХ, по приемлемым ценам. Просто на западе эту нишу заняли раньше, у нас позднее.
Теперь о глине в теплообменниках на отопление и водоснабжение - это к прокуратуре вопрос и тем неумехам , которые подобное допускают при эксплуатации. И есть такое понятие как грязевики и фильтры , ну и понятие - водоподготовка в котельных и так далее .
Далее. Паяные теплообменники бывают трёх категорий - с высоким сопротивлением , со средним и низким. Кто заставляет вас выбирать с высоким сопротивлением , где диаметр каналов минимален ? Может лучше со средним ну или низким выбирать? Там каналы потолще . Правда стоимость наверно пониже , но размер - побольше при одинаковой мощности.
Ну а по поводу ортофосфорной кислоты - эта гадость только наверно гранит не разъедает. Особенно при нагреве. Мы с её помощью мыли очень загрязнённые котлы, правда немного серной кислоты добавляли) . Так вот - при температуре 50 градусов камешек 1 см за 2 часа растворился полностью. Правда при такой промывке нужны очень строгие меры безопасности и проветривание , по скольку идёт ну сильное выделение сероводорода .
Ну а паяные - если есть фильтры и грязевики , если вы согласно условий эксплуатации требуете теплоноситель с заданными по вашим документам параметрам и выполняете вовремя химпромывки (обслуживание согласно требований паспорта) строго по правилам и требованиям эксплуатации у вас , то и бог будет на вашей стороне, и паяный теплообменник прослужит десятки лет .

Разопрет.
Более того, новые, опрессованные ПТО под пломбой "вдруг" начинали течь после установки их в ИТП, при подключении к холодной воде. Об этом нас еще на семинаре в Ридане предупреждали, да и сам потом сталкивался. После включения теплоносителя течи прекращались.

Речь об ПТО ГВС, установленных в ИТП - причем тут водоподготовка, если нагреваем исходную воду?
Второй момент, глина на пластинах ПТО откладывается не взирая на наличие заявлений в прокуратуру и умение/неумение эксплуатирующей организации. Поскольку, еще не встречал ни одного проекта ИТП, где был бы установлен фильтр тонкой очистки исходной воды от нерастворимых примесей. Вы, эту глину на просвет в специальной стеклянной посуде не увидите, накапливаться на пластинах она будет в течении года.
А теперь расскажите, а я передам неумехам, как не допустить обрастание ПТО глиной.

для общего развития - а откуда исходной воде глина (живу в мегаполосе) всегда думал, что прогоняют воду через песочные фильтры в том числе на станции водозабора

Бывает так, что есть просто каптаж, и после него вода не фильтруется.

У Вано в его мегаполисе вода от ВЗУ с поверхностного водоисточника.Нет каптажа.

Ещё раз.Вода или жидкость должна поступать в теплообменники определённого качества. Это даже написано в требованиях по эксплуатации теплообменников. Вода или жидкость должна соответствовать требованиям ..... и далее по списку. Если у вас глина в теплоносителе или воде , то вы допустили нарушение правил эксплуатации. Ну хорошо , глина у вас , фильтрации нет ,но страна то большая и не ужели при выборе теплообменников паяные или разборные берут в пример только ваши условия?
Если у вас всё таки водичка грязная , то может просто выбрать другой тип теплообменников - спиральные на пример. Там не маленькие проходные сечения между пластинами а трубки витые с приличным проходом.Правда при одинаковой мощности габариты по более, но уж глина там задерживаться не будет , пойдёт в систему или вернётся к её собственнику ,в теплоисточник или где то в трассах осядет.

Вы же все инженеры и просто обязаны найти решения и обеспечить выбор работу установок согласно требований и инструкций , в том числе и по обеспечению нормальной работы технологического и энергетического оборудования .

К нам вода с глиной приходит из водопроводной сети. Можно поподробнее, как мы допустили нарушение правил эксплуатации?

Было дело, полез в смывной бачек клапан менять, а там на дне отложения глинистые, на два пальца. По вашему, я нарушил правила пользования унитазом?

Конечно! У вас же там явное опрокидывание потока.

Не, это когда на потолок попало.


Мы так же думали, а когда в двух райцентрах с водонапорными башнями залезли в местные ИТП с разборными (!) ПТО, вот тогда и удивились.

Вспомнил армейскую историю.
Наша рота располагалась на втором этаже трехэтажного здания, на третьем была вторая рота, на первом авторота. Старики рассказывали, в нашем туалете напрочь забился канализационный стояк от одно из унитазов, дневальный вешался (кто не знает, это выражение означает крайнюю степень усталости от безрезультатного процесса). Сам ли придумал, иль кто надоумил, но парень в отчаянии засунул в очко взрыв-пакет и жахнул его. Так вот, на третьем этаже опрокинутым потоком прапора сдуло с унитаза.

...И депрессию у дневального/парня как рукой сняло.

Не вы виноваты а тот кто такую воду подаёт как питьевую.
Ну и посмеяться:
Мы принимали дом от строителей. Частично его заселили уже. 9- этажка .
Забился общий выпуск из блок- секции . Поскольку дом на гарантии , пригласили строителей ( там возникло засорение от сброса бумаги от обоев ) . Они ,не долго думая пригнали САК ,вместо ассенизационной машины ( ну или бы наших сантехников попросили почистить ). Завели шланг со стороны ближнего уличного колодца и хорошо его зафиксировали чтобы не вырвало. , Включили САК , и набрав максимальное давление , открыли доступ воздуха в шланг, так сказать решили выдуть засор в приямок в подвале . В ряде квартир непотребности смывали с потолков и стен .Во всех туалетах по двум стоякам канализации пришлось выполнять малярку заново.
Так же пришлось компенсировать денежно им травмы одному человеку со второго этажа , которого просто сдуло с унитаза во время опорожнения по большому. Его жена рассказывала , умирая от хохота , какой он ,,красивый,, вывалился из туалета, А его впечатление - стартовал как ракета с унитаза а затем совершил очень грубую посадку между стеной и унитазом да ещё приняв грязный душ. Вот и такое бывает, если голова только для того , чтобы в неё есть.