Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Внеквартирные хозяйственные кладовые жильцов
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Мусорка
dafmon
Доброго времени суток специалистам этого форума. Считаю и надеюсь, что подобный вопрос недостоин какого-либо профильного раздела, поиском прямой ответ не нашёлся, потому решаюсь задать его в надежде на благородство в просвещении неразумных (:
Вопрос абсолютно дилетантский, но любопытно понять трактовку специалистов, работающих в соответствующей области.
СП 54.13330.2022 «СНИП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные».
В данном своде присутствует следующий пункт:

Цитата
5.15 Внеквартирные хозяйственные кладовые жильцов, предназначенные для хранения хозяйственных вещей жильцов [кроме хранения взрывоопасных веществ и материалов,
легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, масел, баллонов с горючими газами, баллонов под давлением, автомобильных (мотоциклетных) шин (покрышек), пиротехники], допускается
размещать на первом нежилом, цокольном и подвальном этажах многоквартирного жилого здания при соблюдении требований [2].


Который из вариантов трактовки процитированного пункта является верным? В контексте общего подхода к трактовке правил, изложенных в упомянутом документе. 1 или 2?
  1. Размещение внеквартирных хозяйственных кладовых жильцов допускается ТОЛЬКО на первом нежилом, цокольном и подвальном этажах многоквартирного жилого здания и ТОЛЬКО при соблюдении требований
  2. Размещение внеквартирных хозяйственных кладовых жильцов на первом нежилом, цокольном и подвальном этажах многоквартирного жилого здания допускается ТОЛЬКО при соблюдении требований, на остальных этажах не регламентируется


Спасибо заранее за ответы или обратную связь!
svoroponov
Размещение внеквартирных хозяйственных кладовых жильцов допускается ТОЛЬКО на первом нежилом, цокольном и подвальном этажах многоквартирного жилого здания и ТОЛЬКО при соблюдении требований

Если вы начнёте что то не регламентировать при строительстве жилых многоквартирных зданий, то жди беды.
ИОВ
Цитата(dafmon @ 14.10.2023, 19:58) *
Который из вариантов трактовки процитированного пункта является верным? В контексте общего подхода к трактовке правил, изложенных в упомянутом документе. 1 или 2?
  1. Размещение внеквартирных хозяйственных кладовых жильцов допускается ТОЛЬКО на первом нежилом, цокольном и подвальном этажах многоквартирного жилого здания и ТОЛЬКО при соблюдении требований
  2. Размещение внеквартирных хозяйственных кладовых жильцов на первом нежилом, цокольном и подвальном этажах многоквартирного жилого здания допускается ТОЛЬКО при соблюдении требований, на остальных этажах не регламентируется

Похоже, Вам надо было тему в Горячую линию для населения, а не в Мусорку.
Для проектировщиков и юристов процитированный Вами пункт СП 54 однозначен - это Ваш вариант 1. smile.gif
А для всех граждан вообще есть Постановление Правительства РФ:
Цитата
16. На объектах защиты запрещается:
...
к) устраивать в лестничных клетках кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и площадками вещи, мебель, оборудование и другие предметы, выполненные из горючих материалов;

Т.е. Ваш 2-ой вариант невозможен/недопустим в РФ.
dafmon
svoroponov, ИОВ, спасибо большое за ответы (:
ИОВ, из чистого любопытства уже, если есть время и желание продолжить просвещение.

Цитата
16. На объектах защиты запрещается:
...
к) устраивать в лестничных клетках кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и площадками вещи, мебель, оборудование и другие предметы, выполненные из горючих материалов;


"Внеквартирные" помещения (МОПы? если это применимый здесь термин) могут состоять, если я всё правильно понял, пытаясь погрузиться в тему, из внеквартирных коридоров, лифтовых холлов, общих балконов и, собственно, обсуждаемых лестничных клеток (может быть какой-то тип помещений/пространств пропустил).

Лестничные клетки, в свою очередь, это объем/помещение для размещения лестниц, то бишь маршей и площадок.

Если кладовая планируется (планировалась) отдельным помещением с входом, организованном в лифтовый холл, то:
1. делает ли это разницу? Или лестничная клетка в приведенном постановлении имеет более широкий смысл, нежели я в него вкладываю?
2. Если делает разницу, то ситуацию не спасает, ибо в этом же 16-м пункте есть подпункт "в", верно?

Цитата
16. На объектах защиты запрещается:
...
в) размещать и эксплуатировать в лифтовых холлах кладовые, киоски, ларьки и другие подобные помещения, а также хранить горючие материалы;


Спасибо еще раз (:
ИОВ
1. Нет, лестничная клетка (ЛК) именно в прямом, а не широком смысле. ЛК это чаще всего единственно возможный путь самостоятельной эвакуации при пожаре в многоэтажном здании. Её конструктивное устройство и многие запреты/ограничения направлены на обеспечение безопасной эвакуации людей по ЛК при пожаре.
2. Да, подпункт в) касается именно лифтовых холлов (ЛХ).
Не хочу вдаваться в узкоспециальные подробности, но по нормам выход из кладовой непосредственно в ЛХ не допускается. Теоретически, в кладовой тогда бы потребовалось дымоудаление из неё как и из внеквартирного коридора. А практически, по нормам такое решение не допускается, т.к. не соответствует требуемой пожарной безопасности здания.
инж323
Цитата(dafmon @ 15.10.2023, 10:39) *
Если кладовая планируется (планировалась) отдельным помещением с входом, организованном в лифтовый холл, то:

Это решение сразу же "зарубит" заказчик. По очень простой причине- зачем отделять на этажах от квадратных метров квартир с нужной стоимостью на какие то кладовки, которые заведомо дешевле по стоимости за квадрат?
Размещение кладовок- четко в помещениях, которые неудобные под чего то стоящее и продаваемое по хорошей цене и вне паркинга( тут не нужно пояснять думаю) и с автономным от путей эвакуации входом\выходом и от паркинга подземного.
В самом начале появления паркингов в МКД многие сразу не стали (заки) думать о кладовках в паркингах и только на модных в то время( и ныне тоже, но дорого, а деваться.. деваться стало куда оставаясь в нормативном поле) техэтажах, разгоняя трубы всяких транзитов на края, а посередке впихивая кладовые, но такое было во времена еще не зажатым нынешними нормами и кладовые были( без вентиляции, но со светом и не более того, хотя пожтребования насчет бензина и ЛВЖ всяких звучало в частном порядке от УК таких домов, ну и подкреплялось кадрами с камер видеонаблюдения за кладовыми, поскольку охрана и УК были тогда почти одним целым на таких домах).
ИОВ
Цитата(инж323 @ 16.10.2023, 22:11) *
Это решение сразу же "зарубит" заказчик.

Полагаю, дом уже существующий. Если устроит ТС такую кладовку, то "зарубят" её УК и/или пожинспектор.
инж323
Цитата(ИОВ @ 16.10.2023, 22:52) *
Полагаю, дом уже существующий. Если устроит ТС такую кладовку, то "зарубят" её УК и/или пожинспектор.

В существующих домах в МО стало модным заварить приемные клапана мусоропроводов и тут некоторые жители суетятся насчет эту некую нишу с ствлолом отгородить вровень с стенками и там себе кладовочку устроить. Видел в разных домах такое уже сделанным.Хотя вобщем то до первого стука в пожнадзор это существует и скорее житель сотрудник УК.
ИОВ
Цитата(инж323 @ 17.10.2023, 1:10) *
В существующих домах в МО стало модным заварить приемные клапана мусоропроводов и тут некоторые жители суетятся насчет эту некую нишу с ствлолом отгородить вровень с стенками и там себе кладовочку устроить. Видел в разных домах такое уже сделанным.Хотя вобщем то до первого стука в пожнадзор это существует и скорее житель сотрудник УК.

И у меня в доме так, и у сына тоже. Оба дома 10-ти-этажки.
Заварены клапаны были с момента сдачи домов. На всех этажах сделаны кладовки жильцов. Пожинспекторы пока не дают замечаний/предписаний. Вероятно, инициативу не проявляют. УК тоже пока ничего не предпринимают.
Если будет где-то знаковый пожар из-за таких кладовок, то тогда и вспомнят про Постановление.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.