Здравствуйте!технологи,выполнив тепловую схему теплового пункта ,установили регулирующий клапан после пароводяных теплообменников на линии конденсата,перед конденсатоотводчиком Теплообменники готовят сетевую воду. Конденсат после теплообменников сливается в деаэратор,установленный на высоте 7 м. Вопрос-возможна ли вообще установка рег клапана на линии конденсата?к каким последствиям может это привести?

Для ГВС или по отопительному температурному графику с изломом?

Куда Вы поперед Мэтра?!!

Да, я уже здесь. Расступитесь, не толпитесь, отставить панику! Сейчас всё решим.


Возможна. Регулирование тепловой мощности подтоплением конденсатом применяется. Имеет недостатки, например:
- выше риск замерзания застойных зон зимой при низкой нагрузке
- риск отказа автоматики из-за потери гидравлического затвора при прогреве или максимальной мощности
- риск гидроударов из-за большой разницы температур пар-конденсат при низкой мощности
Регулирование давлением конденсации применяется чаще.


Схема не работоспособна, как-то она будет работать, но точно не в проектном режиме. Два регулятора (регклапан и к/о) последовательно работают.

Ответьте на вопрос - если регклапан регулирует уровень конденсата в аппарате, то что делает к/о в новой схеме?

Материал по теме бытовым языком и с картинками
https://www2.tlv.com/steam-info/steam-theory
https://www.spiraxsarco.com/Learn-about-steam

Эксплуатировал буржуйский проект - американцы ставили клапаны-регуляторы аккурат перед конденсатоотводчиком. Работало без нареканий, четыре таких позиции было. Самая мощная на 9 Гигов. Зачем так, хз. Может, чтобы опорожнения не создать, когда клапан полностью открыт?

Кстати, оператор клапанами регулировал расход в нагреватели, то есть позиции были FRC.

Тоже обратились за советом - как регулировать температуру сетевой воды 95/70 от пароводяных водоподогревателей (ПВВП). Сейчас стоят кожухотрубные, всей арматуры, только задвижки перед ними, КО отсутствуют. Воду добром нагреть не могут. Переделка в правильное исполнение в далекой перспективе, но люди начинают готовить схемы.
Один из вариантов - редукционный клапан после себя на 0,7 ати, после кожухотрубников конденсатоотводчик само собой, а регулирование температуры сетевой воды посредством клапана на перемычке расхолаживания ПВВП. Давление сетевой воды 3,0 ати, стоит она с температурой 115 Цельсия в бойлере и не кипить.
Что еще можно применить?

Регулирование по фауту было ручное или автоматическое?

Уже много лет практикую схемы с конденсатным регулированием и мое мнение, что это действительно замечательный способ для инерционных систем, таких как отопление, вентиляция или технологический обогрев.

Разумеется, как и у любой другой технической системы, у конденсатного регулирования есть особенности. Не стал бы их называть недостатками, так как всему свое применение. Кроме того, такие "недостатки" обходятся правильной обвязкой и выбором техники.

Достоинства трудно переоценить:
- теплообменник на всех нагрузках находится под одним и тем же давлением, так как регулирующий клапан не на входе, а на выходе;
- конденсат на выходе не вскипает, так как имеет Т, ниже насыщения. Из-за этого Ду конденсатной линии (и арматура соответственно) в несколько раз ниже, чем, если бы стоят конденсаоотводчик, а теплообменник не подтапливался бы;
- используется Т конденсата в том же теплообменнике, без необходимости ставить дополнительный;
- плавное регулирование нагрузки в бОльшем диапазоне. На юге это особенно заметно. Известно, что паровые клапаны на входе, достаточно часто сильно переразмеривают;
- возможность ставить параллельно несколько теплообменников, просто соединяя выходы на один регулирующий клапан, без риска неравномерного заполнения.

Кстати, для больших мощностей, схема с конденсатным регулированием значительно дешевле. за счет отсутствия огромных конденсатоотводчиков. Водяной клапан стоит реально копейки, а его надежности ничего не мешает - он работает только на воде.

Никакие пластинчатые теплообменники и горизонтальные кожухотрубные не подходят для конденсатного регулирования. Только вертикальные кожухотрубники и кожухопластинчатые.

Есть два критических момента - опасность полного заполнения и опасность проскока пара. Но это решается исключительно простыми способами...

Для инфо - общеупотребительная практика в нефтепереработке и нефтехимии.

Да, видел на НПЗ. Теплообменники большого диаметра да. Но и в этом случае, если затопить до предела, то это провокация гидроудара.
Для вертикальных аппаратов нет ограничений. Про это речь.

Прошу рассказать, почему вертикально установленные пароводяные ПТО не могут применяться при регулировании температуры воды по конденсатному регулированию.

При подтоплении ПТО, возникает существенная разница температур между верхней и нижней частями пластин. Неравномерные деформации, постепенно приводят к утечкам через прокладки. Поэтому, подтопление конденсатом ПТО не рекомендовано. Это не означает что ПТО сразу потечет. Но ресурс его ниже. Даже и без конденсатного регулирования часто можно видеть подтопленные ПТО (по разным причинам). В кожухотрубными, особенно со спирально-навивными трубками, такого эффекта нет и они просто дольше служат. Говоря "не подходят", это и имею в виду, что если есть выбор, то конечно вертикальные трубчатые в этом отношении более предпочтительны. Если не подтапливать ПТО, то они могут работать значительно дольше. Для этого можно ставить к примеру перекачивающий конденсатоотводчик на выходе или делать регулирование с рециркуляцией пара (и средства гарантированного удаления конденсата на низких нагрузках). Тогда ПТО будет отличным выбором на долгие годы безостановочной работы.

для инфо
Встречал заводы, где пластинчатые запрещены: "Они хороши, но нужен пряморукий персонал. Мы не имеем возможности учить людей.". Рассказывали истории как бригада за 1 день умудрялась раздавить 3 комплекта оригинальныхэ прокладок (1-2 сотни) при опрессовке. После нескольких раз когда эксплуатация оставалась с теплообменником, но без него, потому что нужные люди отсутствуют или заняты, механическая служба централизованно запрещала закупку не-сварных пластинчатых.

Кожухотручатые более дуракоустойчивые. Вообще чем больше живу, тем больше ценю дуракоустойчивость системы/оборудования.

Не следил за веткой. Все на автомате было у нас.

Текущая эксплуатация тоже склоняется больше к кожухотрубам - сами смогут отремонтировать. А пластинчатые - неведомые зверушки, причем компа-блоки тоже. Сейчас есть интересные решения для кожухотрубов - либо геликоидальные перегородки (Эталон вроде), либо витые сами трубы (Кельвион и Стим)

Вертикальные со спирально-навивными трубками производятся лет 40 уже как. Из low-cost польские и чешские, из премиальных немецкие, из дна китайские. Причем некоторые отечественные производители выдают китайские за свои. Но это тема отдельная. Сейчас по понятным причинам доступны не все варианты.
Если выбирать конденсатное регулирование и быть спокойным на много-много лет вперёд, то точно не ПТО. Другое дело что, не все умеют правильно схему обвязки выполнить и автоматику. Затем при проблемах винят принцип регулирования. Но он от этого хуже не становится)

Это приемлемо для не резко изменяющейся нагрузке. Представьте, разбора нет, теплообменник полностью затоплен и при появлении разбора сначала выдавливается конденсат и только потом идет нагрев. Наладчики КИП будут очень недовольны.

Смотря для каких целей применять ТО. Для отопления, медленное изменение производительности приветствуется, для ГВС пароводяной трубчатый ТО применять я бы не стал совсем, умрет за полгода. Мало где есть "мягкая" исходная вода.

Да, разумеется. Только недовольнымми будут все)
В системах ГВС конденсатное регулирование из-за этого не применяется. Отопление, вентиляция и технологические обогревы - да.

Прошу совета.
В котельной, установлено пять кожухотрубных пароводяных ТО, односекционных, подключены по пару и по сетевой воде параллельно, для защиты ТО при остановке циркуляции воды думаем поставить на подачу пара клапан-отсекатель, один на все, какие есть нюансы?

Вдогонку, использовать этот клапан как регулятор давления после себя, т.к. с котлов выходит 8.0, а ТО рассчитаны на 6.0, в аварийных же ситуациях он перекрывал бы пар напрочь. Регулировать температуру сетевой воды по конденсату.

Вертикальных?

Горизонтальных. Не вижу препятствий.

Если ТОА рассчитаны на 6,0 то заходить паром 8,0 в них совсем не гуд. Редуцирующий клапан обязательно нужен плюс СППК

А про горизонтальные товарищ Гилепп выше писал - при подтопления возможны пропуски из-за перекоса температуры по трубной доске

Вопрос, что за "исключительно простые способы"?

Проскок. Исключается простым термостатом на выходе конденсата. Настройка чуть выше Т насыщения. При срабатывании рег клапан на выходе закрывается, выполняя роль конденсатоотводчика. Отдельный КО не требуется.
Заполнение. Вариант 1: реле уровня + электромагнитный клапан в байпасе регулирующего. Вариант 2: КО в верхней точке перед входов в теплообменник.

Коллеги, здравствуйте.
Прошу подсказать со схемой отвода конденсата от блока кожухотубных ТО, в котором верхний ТО пароводяной, а под ним два водоводяных охладителя конденсата. Сбоку пароводяного есть водоуказательное стекло, соответственно, какой уровень конденсата нужно в нем держать, и как это реализовать?
На сегодня, пар регулируется задвижкой до этого блока, температуру сетевой воды увеличить не могут, идет пролетный пар, КО в глаза не видели.
Я так это себе представляю: между выходом конденсата из нижних водоводяных подогревателей и паровым пространством пароводяного ТО должна быть перемычка, выравнивающая давление, а на ней, на требуемой отметке уровня конденсата врезан отпай с КО. Пар сверху не позволит выдавить весь конденсат из нижних ТО, и высота конденсата будет всегда на уровне этой врезки.

По правде не совсем понял про отпай с КО.
Но полагаю что можно регулировать величину уровня при помощи регулирующего клапана на выходе подогревателей. Операторы могут управлять уровнем и следовательно температурой.

Фото теплофикационной установки и мои каляки-маляки на тему регулирования перелива конденсата в блоке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как ни пытался, художества только вертикально выходят. Брень какая то.

Нашли проектную схему, указан регулятор перелива, в живую не видели.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На схеме регулятор на подъёме. Регулятор (регклапан) лучше расположить в нижней точке - почему (источник).

Конденсатоотводчик лучше перенести ниже, чтобы был подпор конденсатом, но это вкусовщина. Имхо обезопасит пуск и исключит колебания.

Из документов не понятно, но если в ТО есть невентилируемые газовые карманы, то лучше вентилировать каждый карман.

Да, КО лучше опустить, верно. В конструкции теплообменников по идее должны быть штуцера под установку воздушников. На них ставят краны, но конечно, если планируете заниматься уже приведением все в порядок, то автоматический воздухоотводчик рекомендую предусмотреть (см пример на фото)

С начкотом обсуждаем эту установку, он склоняется к мысли поставить КО между пароводяным ТО и охладителем конденсата. Единственно, что меня смущает в этом случае, как будут вести себя водоводяные горизонтальные кожухотрубные ТО в случае, когда с КО на них пойдет пар вторичного вскипания.
Но, с другой стороны, температура сетевой воды после установки не более 95 Цельсия, давление пара в пароводяном ТО будет около 1,0 кгс/см2 (предполагаю, т.к. сейчас и того нет, в отсутствие КО), может и не будет его, пара вторичного вскипания?

Выход КО не связан с теплообменниками, поэтому пар вторичного вскипания на них пойти не может. Во вторых конденсат к КО по схеме идет вообще с охладителей конденсата, поэтому сомневаюсь что пар вторичного вскипания вообще будет присутствовать. Другое дело что, линия выравнивания давления соединена с входным паром, а конденсат будет явно холодным... Не сильно хорошо. Если только линию сделать маленьким Ду.

Это в изначальной схеме, где КО на выходе из охладителей, тут все понятно и вопросов нет. Есть фантазии на тему, в которой пароводяной кожухотрубник работает со своим КО, конденсат после которого подается на водоводяные кожутробники - охладители конденсата - после которых абы как стекает в конденсатный бак котельной. Либо сразу в ДА.
Это предлагается в отсутствие регулятора перелива, что на схеме, сфотографированной со старого проекта.
Либо ставить КО как на рисунке, что бы держать уровень конденсата ниже пароводяного ТО по принципу сообщающихся сосудов, либо поставить КО сразу за пароводяным ТО.