Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Управление двухфазным ТЭН-ом
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Lenprom
Коллеги, добрый день.
Есть шкаф управления с контроллером Овен ТРМ1033 (контроллеры уже куплены).
Ранее предполагалось, что электроподогреватели будут однофазные.
Но по факту поставлены двухфазные электроподогреватели ZEA 315-0,6/2
Насколько я понял схему подключения, там управление аналогичное однофазному, только вместо коммутации 220 Вольт (фаза нейтраль) коммутируется 380 Вольт (фаза + фаза).
Твердотельные реле HD-xx22.10U [M02] рассчитаны на 220 Вольт.
Подскажите, каким реле можно управлять двухфазным электроподогревателем (желательно 0 - 10 Вольт)?
Спасибо.

olg2004
Цитата(Lenprom @ 7.6.2023, 10:41) *
Коллеги, добрый день.
Есть шкаф управления с контроллером Овен ТРМ1033 (контроллеры уже куплены).
Ранее предполагалось, что электроподогреватели будут однофазные.
Но по факту поставлены двухфазные электроподогреватели ZEA 315-0,6/2
Насколько я понял схему подключения, там управление аналогичное однофазному, только вместо коммутации 220 Вольт (фаза нейтраль) коммутируется 380 Вольт (фаза + фаза).
Твердотельные реле HD-xx22.10U [M02] рассчитаны на 220 Вольт.
Подскажите, каким реле можно управлять двухфазным электроподогревателем (желательно 0 - 10 Вольт)?
Спасибо.


два ТР на каждый нагреватель на каждую фазу так то

ну а если ничего не покупать посмотрите возможность коммутаии в колодке клемной ТЭН, под 1 фазу. Такая возможность должна быть.

только учтите что 6кВт 230В это 27 А
Lenprom
Цитата(olg2004 @ 7.6.2023, 13:17) *
два ТР на каждый нагреватель на каждую фазу так то

ну а если ничего не покупать посмотрите возможность коммутаии в колодке клемной ТЭН, под 1 фазу. Такая возможность должна быть.

только учтите что 6кВт 230В это 27 А

Если бы у двухфазного электронагревателя точка соединения двух фаз была объединена с нейтралью, то Ваш совет имел бы смысл.
Но там входят две фазы и подаются на один нагреватель. Т.е. на нагревательном элементе 380 В, хотя регулирование должно быть аналогично однофазному.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Хотелось бы понять, как этим управлять?

Для сравнения схема однофазного нагревателя, который нормально управляется HD-xx22.10U [M02]
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
AI 155
Твердотельное реле ОВЕН HD-2544.ZD3 [М01], но это реле не 0... 10В. Можно 4044, всего 100 руб разница.
А почему 0... 10В ?
.........
В общем никакой разницы в управлении , кроме напряжения ТТР.
olg2004
Цитата(Lenprom @ 7.6.2023, 13:51) *
Если бы у двухфазного электронагревателя точка соединения двух фаз была объединена с нейтралью, то Ваш совет имел бы смысл.
Но там входят две фазы и подаются на один нагреватель. Т.е. на нагревательном элементе 380 В, хотя регулирование должно быть аналогично однофазному.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Хотелось бы понять, как этим управлять?


вы уточните что ТЭН один, ибо все эти нагреватели собераются из готовых элементов и уж поверте делать два разных ТЭН на одну мощность но с разным напряжением ни кто не будет. Да и физически одного ТЭН на 2 фазы 380 не существует.

просто перекоммутировав последовательное соединение нагревателей в параллельное получите ТЭН нужного напряжения.

схема у производителя условная

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Lenprom
Цитата(AI 155 @ 7.6.2023, 14:03) *
Твердотельное реле ОВЕН HD-2544.ZD3 [М01], но это реле не 0... 10В. Можно 4044, всего 100 руб разница.
А почему 0... 10В ?
.........
В общем никакой разницы в управлении , кроме напряжения ТТР.

Потому, что Овен ТРМ1033 умеет только 0-10Вольт sad.gif
На 4-20мА я видел реле, но уж больно не хочется преобразователь ставить.
В любом случае, спасибо за совет.

Цитата(olg2004 @ 7.6.2023, 14:15) *
вы уточните что ТЭН один, ибо все эти нагреватели собераются из готовых элементов и уж поверте делать два разных ТЭН на одну мощность но с разным напряжением ни кто не будет. Да и физически одного ТЭН на 2 фазы 380 не существует.

просто перекоммутировав последовательное соединение нагревателей в параллельное получите ТЭН нужного напряжения.

схема у производителя условная

Это предложение за гранью допустимых решений. Это уж слишком. Перебирать новый ТЭН лишая заказчика гарантии, лишаться защиты по второму ТЭН-у или вытягивать термисторы на внешние клеммники. Это чересчур.
Извините.
olg2004
Цитата(Lenprom @ 7.6.2023, 15:41) *
Потому, что Овен ТРМ1033 умеет только 0-10Вольт sad.gif
На 4-20мА я видел реле, но уж больно не хочется преобразователь ставить.
В любом случае, спасибо за совет.


Это предложение за гранью допустимых решений. Это уж слишком. Перебирать новый ТЭН лишая заказчика гарантии, лишаться защиты по второму ТЭН-у или вытягивать термисторы на внешние клеммники. Это чересчур.
Извините.


тогда ставте на вторую фазу еще по одному реле. 0-10В параллельте управление.
AI 155
На Али есть преобразователи 0... 10В > ШИМ
ТТР с 0... 10В обычно фазорезки, не очень хорошая идея (помехи в сеть)
Lenprom
Цитата(olg2004 @ 7.6.2023, 15:56) *
тогда ставте на вторую фазу еще по одному реле. 0-10В параллельте управление.

Это неработающее предложение. Схема управления одна и та же. Что однофазный ТЭН, что двухфазный.
Только в одном случае коммутируется 220 Вольт, а в другом 380 Вольт.
Хоть десять раз параллельно ставь твердотельные реле на 220, 380 они скоммутировать не смогут.
olg2004
Цитата(Lenprom @ 8.6.2023, 13:44) *
Это неработающее предложение. Схема управления одна и та же. Что однофазный ТЭН, что двухфазный.
Только в одном случае коммутируется 220 Вольт, а в другом 380 Вольт.
Хоть десять раз параллельно ставь твердотельные реле на 220, 380 они скоммутировать не смогут.


серьезно? smile.gif))

у вас две синхронные фазы?

а как работает тогда ТТС 25 например, там два симстора на L1 и L3, а L2 не регулируемая и вообще напрямую идет

AI 155
у ТТС 25 довольно хитрая синхронизация.
Lenprom
Цитата(olg2004 @ 8.6.2023, 14:36) *
серьезно? smile.gif))

у вас две синхронные фазы?

а как работает тогда ТТС 25 например, там два симстора на L1 и L3, а L2 не регулируемая и вообще напрямую идет


Да, посмотрел схему. Действительно 380. Т.е. если я поставлю ТТС 25 и пропущу эти две фазы через него (а третью оставлю в обрыве), то это будет работающий вариант?
И если да, то лучше подключаться через L1 - L2 или L1 - L3? Т.е. лучше задействовать не регулируемую фазу или нет?

PS
> а как работает тогда ТТС 25 например, там два симстора на L1 и L3

Как вариант, возможно внутри ТТС 25 симисторы, умеющие коммутировать 380 Вольт.
AI 155
Цитата(Lenprom @ 11.6.2023, 16:54) *
Как вариант, возможно внутри ТТС 25 симисторы, умеющие коммутировать 380 Вольт.


У ТТС 25 в фазе L1 стоит симистор 800 вольт и в фазе L3 тоже самое , а не ттр фазорезка с напряжением 220В.
В случае с двухфазным нагревателем 6 кВт потребуется ттр hd 4044/zd3 (1шт.) + преобразователь 0... 10В > шим
AI 155
Еще существует Regin Pulser-380X010 с управлением 0... 10В
LordN
https://meyertec.owen.ru/catalog/power_regulator
пользуйтесь
это раз
и два - гуглить
taisee
AI 155
Преобразователь 0... 10В>PWM
http://eskomatik.ru/conv-110a/
Lenprom
Цитата(LordN @ 11.6.2023, 17:19) *
https://meyertec.owen.ru/catalog/power_regulator
пользуйтесь
это раз
и два - гуглить
taisee

А как мне трехфазный регулятор поможет управлять двухфазным ТЭН-ом?
В этом и вопрос, можно ли так делать и какова схема включения?
AI 155
Подойдет регулятор Pulser x/d
Kotlovoy
GDH4038VD ТВЕРДОТЕЛЬНЫЕ РЕЛЕ 40A, 380V AC, 0-10V DC
https://delta-kip.ru/catalog/tverdotelnye-r...pravlenie/1230/
kosmos440o
Цитата(AI 155 @ 11.6.2023, 19:48) *
Преобразователь 0... 10В>PWM
http://eskomatik.ru/conv-110a/

В прошлом году заложили ихние преобразователи 0-10В-КЗР в проект на вентиляцию на Elstаrs VC1, там приводы внезапно оказались с управлением "открыть-закрыть". Всё хорошо, все расслабились уже, но вдруг в наличии этих преобразователей не оказалось. Пришлось мудрить в контроллерах НС1 функцию этих преобразователей (благо стоял на резервировании вентиляторов и как раз эти выходы были свободны), опять перерисовывать проект. Получилась жёсткая эпопея (с учётом того, что заказчик изначально соскакивал с Модиконов М172), хотя вроде управились и всё работает. Но теперь наврядли я бы рекомендовал оборудование Эскоматик. По крайней мере желательно сразу уточнить наличие на сайте.
AI 155
Такое хоть у кого возможно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.