Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Разночтение в СП10
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
Nasttya
Добрый день.
Есть производственный объект (Ф5.1).
Объём 12000м3
Категория - Д
Степень огнестойкости - IV

В таблице 7.2 СП 10.13330 от 27.07.2020г. при данных параметрах стоит прочерк (объём < 150000м3), в примечании к таблице указано что знак "-" означает что ВПВ не требуется.
А в п.1.4, где перечисляются объекты для которых ВПВ не требуется, наш объект вроде как нужно оснащать ВПВ (объём > 5000м3)

Объект будет проходить негосударственную экспертизу.
Прошу прокомментировать, может кто-то сталкивался с этим разночтением? Как экспертиза трактует необходимость ВПВ в таком объекте?
Serg Ivanov
Цитата(Nasttya @ 10.5.2023, 10:31) *
Как экспертиза трактует необходимость ВПВ в таком объекте?

Как захочет. Спросите у них предварительно.
otdel.ito
Пока не зайдешь в экспертизу, никто ничего не скажет.
Serg Ivanov
Цитата(otdel.ito @ 17.5.2023, 11:40) *
Пока не зайдешь в экспертизу, никто ничего не скажет.

Это везде по-разному.
otdel.ito
А где по другому?

Саратовская ГГЭ, Волгоградская независимая, Московская ГГЭ, Ростовская ГГЭ не оказывают консультаций, без заключения договора.
Serg Ivanov
Цитата(otdel.ito @ 18.5.2023, 9:57) *
А где по другому?

Ну, я сам экспертиза. smile.gif Консультирую в разумных пределах. Зачем мне потом лишняя морока при проверке? С экспертизой надо дружить. smile.gif В хорошем смысле. Так в СССР научили.
SV_vrn
Ради интереса еще 12 мая написал вопрос об этом во ВНИИПО. Посмотрим что ответят. Выложу потом.
shooma4
Действительно экспертиза может тут трактовать. Но мне кажется трактовать она будет исходя из того, что представляет из себя объект защиты и правильно ли принята категория здания по пожарной опасности. Если у вас там нет людей, горючих веществ или материалов, все в условно холодном состоянии находится (категория Д), то пожарный риск минимальный и можно трактовать в сторону отсутствия необходимости ВПВ. Если категория Д "притянута за уши", то трактовать будут в сторону необходимости ВПВ
Serg Ivanov
Цитата(shooma4 @ 2.6.2023, 15:34) *
Если категория Д "притянута за уши", то трактовать будут в сторону необходимости ВПВ

Я за 45 лет ни разу не встречал производственный объект категории Д. Как правило это всегда В.
трое пожарников
45 лет = 2/3 жизни - с днюхой!
shooma4
Цитата(Serg Ivanov @ 2.6.2023, 18:08) *
Я за 45 лет ни разу не встречал производственный объект категории Д. Как правило это всегда В.


Кстати, да. Интересно, что за производственный объект такой. Какой-нибудь "материально-технический склад" наверное?
Serg Ivanov
Цитата(трое пожарников @ 2.6.2023, 19:14) *
45 лет = 2/3 жизни - с днюхой!

Спасибо. smile.gif
Но это только стаж по специальности..
SV_vrn
Цитата(shooma4 @ 3.6.2023, 9:52) *
Кстати, да. Интересно, что за производственный объект такой. Какой-нибудь "материально-технический склад" наверное?

Сейчас всякие небольшие производства заказчики стараются под Д подтянуть, чтобы по быстрому с минимальными затратами в разрешение на строительство получить и здание в эксплуатацию ввести.
Serg Ivanov
Цитата(SV_vrn @ 5.6.2023, 11:15) *
Сейчас всякие небольшие производства заказчики стараются под Д подтянуть, чтобы по быстрому с минимальными затратами в разрешение на строительство получить и здание в эксплуатацию ввести.

Надо быть совсем глупым проектировщиком чтобы соглашаться на такое. Отвечать-то не заказчику, а проектировщику.
SV_vrn
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2023, 13:49) *
Надо быть совсем глупым проектировщиком чтобы соглашаться на такое. Отвечать-то не заказчику, а проектировщику.

Очень умные проектировщики - обычно очень бедные.

За что ему(проектировщику) отвечать? Здание запроектировано с производством категории Д и введено в эксплуатацию с ним же.
За то, что потом там по факту без проекта вместо склада металла, например организовано производство краски - несет ответственность только собственник здания.
BTS
Цитата(SV_vrn @ 6.6.2023, 8:58) *
Очень умные проектировщики - обычно очень бедные.

За что ему(проектировщику) отвечать? Здание запроектировано с производством категории Д и введено в эксплуатацию с ним же.
За то, что потом там по факту без проекта вместо склада металла, например организовано производство краски - несет ответственность только собственник здания.

В такой ситуации у проектировщика изначально нет перспективы чрезмерно обогатиться. У инспектора пожнадзора-перспектива есть.
SV_vrn
Итак прислали нормотворцы свой ответ....

Как обычно половину вопроса не увидели и ответили хз что...

Вот как звучал вопрос:

В СП10.13130.2020 имеются существенные противоречия между требованиями п.1.4 и табл.7.2 для производственных зданий III-V степени огнестойкости и категории Г,Д о необходимости устройства ВПВ.

Пример 1.
Производственный объект (Ф5.1). Строительный объём 12000м3. Категория - Д
Степень огнестойкости - IV.
Согласно п.1.4, где перечисляются объекты для которых ВПВ не требуется, наш объект следует оснащать ВПВ, т.к. его объём более 5000м3.
Однако в таблице 7.2 СП10.13130.2020 при данных параметрах стоит прочерк (объём менее 150000м3), в примечании к таблице указано что знак "-" означает что ВПВ не требуется.

Пример 2.
Производственный объект (Ф5.1). Строительный объём 3000м3. Категория - Д
Степень огнестойкости - V.
Согласно п.1.4, где перечисляются объекты для которых ВПВ не требуется, наш объект не следует оснащать ВПВ, т.к. его объём менее 5000м3.
Однако в таблице 7.2 СП10.13130.2020 при данных параметрах следует предусматривать ВПВ 1х2,5л/с.

Прошу разъяснить - чем же следует руководствоваться в данных случаях, в особенности если даже невозможно определить параметры ВПВ при его необходимости(пример 1, когда по п.1.4 ВПВ нужен, а в табл.7.2 - прочерк)?


а вот что ответили:
shooma4
На мой взгляд по первому вопросу ответили, что надо руководствоваться табл. 7.2 (т.е. в рассматриваемом случае не требуется ВПВ). По второму вопросу - тоже не надо, т.к. там опечатка.
В итоге, если категория Д выбрана корректно, то ВПВ не требуется несмотря на п.1.4.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.