Всем привет

Помогите решить задачку. Есть напорная труба известного размера и конфигурации. В трубу врезан манометр, показывающий давление в ней. Труба работает на затопленный излив в резервуар с постоянным уровнем (дальше вода уходит переливом). Нужно найти расход в трубе.
Числовые данные в приложенном рисунке

Расход равен перепаду полного давления, делённому на характеристику сопротивления. Можно и через пропускную способность, конечно...

Характеристика сопротивления здесь зависит от потерь напора по длине и местных потерь (на выходе).

А можно подробнее, плиз?

Пардон, не считал ни разу.

если 0,24МПа принять равными 24мвс, тогда падение на трубе составит 20мвс
дале ищем данные по квс трубы и из него находим расход по известной формуле
при малых скоростях потока потерями на выходе можно пренебречь. но судя по всему скорость тут д.б. весьма не малая.

Наверное, здесь КМС внезапного расширения можно принять равным единице.

не решабельна задача- ну и льется через край неизвестный расход из резервуара этого и что? не упомянуто еще какое то условия делающее задачу с однозначным ответом.
Кто заполнял большую бочку шлангом опустив его на дно тот сходу знает, что и Р насоса и Ж насоса сколь угодно могут быть что б наполнить бочку и через край льется.
еще критерий упущен какой либо.

https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D1%82...nt=gws-wiz-serp

Вам сюда.

У меня получилось 60 тыс. т/ч:



Правда, скорость нереально высокая. Похоже, на выходе КМС вовсе не единица...

А не 10 м с учетом атмосферного давления над резервуаром?
И часть давления не уйдет в скоростной напор на выходе?
квс трубы нигде не находится. Точнее находится в виде формулы зависимости от расхода)


Разве?


Много искал, ничего подобного моей задаче не находил.


Формулы не раскроете?))
60 тыс кубов в час действительно кажется многовато

Суньте наконечник от керхера в бочку на 1 метр глубины или просто шланг на котором есть какое давление больше 4 метров и увидите сами. и бочка наполняется и перелив с 4 метров идет. И керхер своими сотней метров напора толщу воды не пробивает фонтан не образовывая над поверхностью.

Так-то да. Я не правильно понял предыдущую вашу фразу.
Хотя наверно с увеличением диаметра фонтан таки когда-нибудь появится

Не. Появится с уменьшением глубины погружения, но надо именно вверх что б было направлено, а не вбок как в условиях задачи. Ну еще будет несколько разное бурление воды на поверхности от скорости входящего потока воды в резервуар, а так в принципе хватит и 6 метров на манометре что и наполнялось и на потери оставалось и через край лилось, а при давлении повыше будет бурлить на поверхности и переливаться чуть интенсивней и всё. потому и написал что еще какие то условия нужны- дельта может быть в Ж по трубе очень в больших диапазонах и все перечисленные условия в задаче совпадать.

Более интенсивный перелив есть увеличение расхода в трубе)
В целом, перелив тут не важен. Важен вопрос как найти расход. Про перелив я написал, чтобы было понимание, что уровень в резервуаре не меняется

На этом же форуме: Аналитические зависимости для расчета удельных потерь давления на трение в трубах

Очень большое спасибо

если у вас там манометр абсолютного давления - то да, 10мвс, если отностительного, то нет, 20мвс.

так и есть.
на высоких скоростях поток на входе и на выходе выглядит как воронка с дырочкой в мышиный глаз

ну покажите чтоли.



Формулы не раскроете?))
для трубы 900мм и перепаде на участке 30м в 20мвс? да вы шутник, батенька..

вот тут есть тонкость в формулировке- перелив есть или просто резервуар более высокий, но вода выше не поднимается? Это очень разное.
Попробуйте на шланг он насоса на даче наступить- сперва вода льется вверх фонтаном, потом наступаем ногой и давим- вода сперва снижает высоту фонтана, а потом в определенный момент как бы сваливается с края шланга просто вниз, а затем стоит зеркалом на определенной высоте и не поднимается выше что б перелиться.
сформулируйте точней насчет есть ли перелив.
только заглядывая в шланг на вставшую там воду на определенной высоте не отпускайте ногу, а то умоетесь после окончания нажатия ногой на шланг.
хотя заодно можете опустить конец шланга ниже и вода выльется из него и потом наполнит снова шланг и снова встанет неподвижным зеркалом при поднятии на прежнюю высоту. но можно давить и не ногой, а чем либо из запорной арматуры типа вентиля с хорошим кмс. Просто на трубе так потерять давление - шибко теоретически.

Что-то в данных неверно
При таком давлении потери в 30м трубы -20м ,а скорость в трубе ~ 34 м\с
А на входе: потеря напора ~ 58м (больше чем располагаемое давление)
Бред...

"Потеря напора на входе" - это бред, согласен.

Нашел калькулятор гидравлический в сети - там получилось более 80000 м3/ч расход для данной схемы. Сайт интересный помимо ответа предоставляет описание расчета. Погонял на разных режимах - лямбду считает и по Блаузиусу, и по Альтшулю, и по Шифринсону - какой Рейнольдс получится

Есть перелив через перегородку


Это мне и надо доказать Заказчику. 0,24 МПа - исходные данные от зака, при этом заявленный расход 3600 м3/ч. Я хочу показать, что циферки не бьются.


А ссылочкой не поделитесь?

Ну так надо сделать сброс на некоторую высоту, скажем, несколько сантиметров, а потом взять в руки секундомер и высчитать расход по скорости подъёма зеркала через площадь переливной конструкции.

Это проект, не построено

Их мильон же калькуляторов. Заходил со старого редко используемого ноута, может в истории осталась ссылка, поищу

Уравнение Бернулли в помощь

примерно

24,47-4=(1+коэф.местн.сопротивл.)*(V^2)/(2*g)+i*L

по справочникам найти коэф местн сопротивлений при изливе под уровень, далее можно экселем поиск решения

Предыдущему участнику - в уравнении Бернулли для реальных жидкостей присутствует поправка на трение в трубах. Именно размер этой величины для конкретной схемы интересует ТС. И она будет больше, чем влияние местного излива, причем многократно.
Для ТС - я не нашел тот сайт с калькулятором. Ваша задача решается так - итерационным путем найти такой расход, который даст на вашем участке потерю давления в 20 метров (0,24 МПа минус 4 метра столба). Берете расход, считаете Рейнольдс, считаете лямбду, считаете потери. Равно 20 метров? Если нет берите новый расход

только вот что бы переливалось через перегородку нужно тоже иметь какое то давление избыточное на поверхности. при нулевом вода будет просто стоять и не переливаться. Хотя б сколько то сантиметров вод. столба нужно.

Согласен, что на поверхности водоема должен быть уклон в сторону излива. Только его влияние будет относительно небольшим (даже если принять полметра)

тоже мне проблема) калькуляторов миллион,
я выкладывал надстройку для Excel в том числе

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...s7xi1s553776431

Всем спасибо за участие.

Удалось построить конфигурацию в Гидросистеме.
Получился расход около 16000 м3/ч