Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перевод газа в Гкал
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
_Pavel_174_
Добрый день, нужно перевести Газ природный в Гкал, чтобы доказать отпущенный объем тепла котельной. Чем руководствоваться при этом?
CNFHSQ
Цитата(_Pavel_174_ @ 6.4.2023, 8:32) *
Добрый день, нужно перевести Газ природный в Гкал, чтобы доказать отпущенный объем тепла котельной. Чем руководствоваться при этом?
Справкой из Межрегионгаза или Трансгаза.
tiptop
Газ природный?
Отпущенная котельной тепловая энергия, Гкал:

Q=10-8·Bг·Qрн·КПДкотельной


где Bг – объём израсходованного газообразного топлива, ст.м3,
Qрн – низшая теплотворная способность газообразного топлива, ккал/ст.м3.
инж323
Цитата(_Pavel_174_ @ 6.4.2023, 8:32) *
Добрый день, нужно перевести Газ природный в Гкал, чтобы доказать отпущенный объем тепла котельной. Чем руководствоваться при этом?

Отпущеное колво тепла от котельной определяется только по прибору учета тепла, который обязана иметь котельная при отпуске тепла в сеть и ежегодно проходит проверку. По иным способам можно определить только ориентировочные колва для некоммерческих расчетов. Как и абонент расчитывается с ТСО по счетчику поставляемого ресурса и не по счетчикам на внутренних контурах вторичного теплоносителя в системах.
Потому и "по колву газа" можно прикинуть сколь тепла могла нагенерировать котельная, но не сколько тепла отпущено от котельной в сеть\системы.
Подробней в Правилах учета тепловой энергии.
T-rex
Цитата(tiptop @ 6.4.2023, 9:41) *
Газ природный?
Отпущенная котельной тепловая энергия, Гкал:

Q=10-8·Bг·Qрн·КПДкотельной

А почему в минус восьмой степени если исходник в ккал?
_Pavel_174_
Цитата(инж323 @ 6.4.2023, 13:40) *
Отпущеное колво тепла от котельной определяется только по прибору учета тепла, который обязана иметь котельная при отпуске тепла в сеть и ежегодно проходит проверку. По иным способам можно определить только ориентировочные колва для некоммерческих расчетов. Как и абонент расчитывается с ТСО по счетчику поставляемого ресурса и не по счетчикам на внутренних контурах вторичного теплоносителя в системах.
Потому и "по колву газа" можно прикинуть сколь тепла могла нагенерировать котельная, но не сколько тепла отпущено от котельной в сеть\системы.
Подробней в Правилах учета тепловой энергии.

Добрый день, а если теплосетевая организация намеренно уклоняется от принятия прибора учета, ссылаясь на то что мы по нему не расчитываемся?
tiptop
Цитата(T-rex @ 6.4.2023, 12:55) *
А почему в минус восьмой степени если исходник в ккал?

Пардон, не написал, что КПД в процентах. tomato.gif

Кстати, обычно в котельных стоят некоммерческие теплосчётчики.
_Pavel_174_
Цитата(tiptop @ 6.4.2023, 15:15) *
Пардон, не написал, что КПД в процентах. tomato.gif

Кстати, обычно в котельных стоят некоммерческие теплосчётчики.


Он и стоит, поверен как и положено, теплосетевая уперлась что он не коммерческий и все
инж323
Цитата(_Pavel_174_ @ 6.4.2023, 13:21) *
Он и стоит, поверен как и положено, теплосетевая уперлась что он не коммерческий и все

а газ вы не потребляете и не обязаны оплачивать.
Что абонент обязан иметь счетчик,. что и генерирующая установка тоже обязана иметь счетчик и именно коммерческого учета.
Исключение- домовая котельная. С ними канитель.С одной стороны- их передают в управление и УК на второй год существования обязана в РЭКе местном утвердить тариф, а это канительно и методика исчисления позволяется включить затраты на генерацию и из за малой мощности получается высокий тариф и... и жители недовольны и им никто его утвердить не хочет.
Второе- если нанять только на эксплуатацию, то расход газа идет жителями, как собственниками котельной и только в этом случае за тепло можно расплатится с распределением по счетчику газа, но такое требует ОСС и согласия всех жителей с этим, а не 60% их. И только при домовой котельной(крышной или иной) может не стоять счетчик тепла, ибо нет границы тут меж собственниками. А счетчик может и стоять и быть коммерческим, но тарифа утвержденного нет, а старый уже тариф по времени протух, ибо тариф утверждается только на год.Но тут нет теплосетевой компании и потому.. гадание выходит и лень расписывать массу вариаций чего и как.
тема то не в вопросах от населения и подразумевается, что вопрос задал кто то занимающийся профессионально тематикой. И не стыкуемо выходит.Пытать выуживая подробности?
T-rex
Цитата(_Pavel_174_ @ 6.4.2023, 14:21) *
Он и стоит, поверен как и положено, теплосетевая уперлась что он не коммерческий и все

Договор наверное заключён между вами, так указано как расчеты вести. А так вы им выкатите нагрузку, рассчитанную по газу. Заволокитить процесс ещё больше возможностей - а вдруг была утечка газа до котла, докажите что нет внутренних отборов тепла, докажите что КПД=0,9
инж323
Цитата(T-rex @ 6.4.2023, 15:29) *
Договор наверное заключён между вами, так указано как расчеты вести. А так вы им выкатите нагрузку, рассчитанную по газу. Заволокитить процесс ещё больше возможностей - а вдруг была утечка газа до котла, докажите что нет внутренних отборов тепла, докажите что КПД=0,9

пунктов в ПП рф 1034 или какие там ныне действующие полным полно насчет коммерческого учета и обязанности иметь такой счетчик на границе балансов. и именно коммерческий.
а вот с тарифом проблемы, но это только по домовым котельным отданным в управление, а не в эксплуатацию. у мелких котельных по затратам и газу которые можно включать в расчет тарифа он может улететь хорошо за средний в регионе от централизованного источника тепла.
методику расчета тарифа то под крупняк разрабатывали.
и кстати в таких случаях расчет за тепло по газу реально проще и дешевле, но при конфликте сторон .. канитель та еще. а уж спровоцировать конфликт у нас умеют.
svoroponov
Наберите в поисковике ,, Перевод м3 природного газа в гкал калькулятор,,
и получите ответы на ваш первый вопрос.
CNFHSQ
Цитата(svoroponov @ 6.4.2023, 23:28) *
Наберите в поисковике ,, Перевод м3 природного газа в гкал калькулятор,,
и получите ответы на ваш первый вопрос.

Поможет только справка. Калорийность пляшет в большом диапазоне.
tiptop
Цитата(CNFHSQ @ 7.4.2023, 8:14) *
Калорийность пляшет в большом диапазоне.

В широком?
Да, в течение 50 лет, наверное больше 1%... rolleyes.gif
CNFHSQ
Цитата(tiptop @ 7.4.2023, 8:27) *
В широком?
Да, в течение 50 лет, наверное больше 1%... rolleyes.gif
По Родной стране надо поездить, а не сидеть во Владимире rolleyes.gif
CNFHSQ
Цитата(CNFHSQ @ 7.4.2023, 8:39) *
По Родной стране надо поездить, а не сидеть во Владимире rolleyes.gif
у меня 7850 до 8400. под 7 %
Галиев
Цитата(_Pavel_174_ @ 6.4.2023, 8:32) *
Добрый день, нужно перевести Газ природный в Гкал, чтобы доказать отпущенный объем тепла котельной. Чем руководствоваться при этом?

Вот такой документ, применительно к Вашему региону за отчетный период, это раз.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А кто Вам скажет КПД котельной, а не котлов? Это два.
А где Вы возьмете потери тепла при транспортировке? Это три.
И собственно, уточните, для каких расчетов Вам нужны эти сферические Гиги в вакууме?
svoroponov
Обратитесь в теплосети , там есть инженер , который обязательно просчитывает себестоимость отпуска тепла с учётом того что сказано в пункте выше от тех теплоисточников которые находятся в их эксплуатации . Я сам делал такой расчёт в своё время от 6 газовых котельных , трёх районных бойлерных и районного ЦТП. Данные нужны для утверждения цен на отпускаемую теплоэнергию потребителям и дальнейшее планирование своей деятельности .
Гризли
Цитата(_Pavel_174_ @ 6.4.2023, 13:21) *
Он и стоит, поверен как и положено, теплосетевая уперлась что он не коммерческий и все

На любой узел учета должен быть проект. Для проектирования запрашиваются ТУ у теплоснабжающей организации. В проекте и будет написано, что он "коммерческий".
Если вводимый в эксплуатацию КУУТЭ соответствует проекту, то он коммерческий и ТС его обязана принять. В "Правилах..." оговорены все сроки.
_Pavel_174_
Спасибо коллеги, после заседания отпишусь чего скажет судья если интересно!
АГР
Цитата(_Pavel_174_ @ 6.4.2023, 13:08) *
Добрый день, а если теплосетевая организация намеренно уклоняется от принятия прибора учета, ссылаясь на то что мы по нему не расчитываемся?

Видимо им выгоднее считать тепло расчетным методом, без теплосчетчика.
инж323
Цитата(АГР @ 15.4.2023, 12:19) *
Видимо им выгоднее считать тепло расчетным методом, без теплосчетчика.

еще проще.
колво тепла поступившее с газом можно взять с счетчика газа и умножить на тариф по газу.
А колво тепла в горводе(т.н.) отпущенное котельной в трубы дома с счетчика взять можно, но умножать надо на тариф, который обосновывать надо ежегодно в РЭКе и это канительная процедура. Только на первый год работы котельной допускается применить чужой тариф по "аналогии". И выходит что умножить кубы теплоносителя прошедшие через счетчик тепла не на что законное и потому " а давайте по газовому считать!!!". Еще и счетчик электры тоже добавляют порой( счетчик самой котельной).
svoroponov
Даже если котельная с нуля , то плановый отдел теплоснабжающей организации согласно нормативных документов , стоимости сырья и рабочей силы плюс прочие расходы и техданных вам выведет тариф стоимости единицы теплоэнергии. Часто вопрос в том что таплоисточники разные и разная себестоимость отпускаемой единицы. Тогда высчитывается средняя стоимость при выработке и далее вы идёте её утверждать в соответствующие органы и доказывать что стоимость единицы теплоэнергии должна быть именно таковой и если ниже то у вас будут убытки. Ну а вам говорят что что то многовато и исходя из социальной политики надо бы поменьше , идёт торговля , приходите к какой то цифре , ударяете по рукам и появляется документ со стоимостью теплоэнергии на год или несколько лет , как убедили и подходит ли это вам. Я немного пошутил , но в принципе это так.Просто тарифы перепроверяются уже в Департаменте цен и конкуренции . только после этого тарифы утверждаются .
У нас теплоисточник обязан на выходе иметь прибор или приборы учёта теплоэнергии а так же его должны иметь все потребители от этого теплоисточника. Кроме того , приборы у потребителей это собственность теплоснабжающей организации .Она же отвечает за плановые проверки и ремонт или замену вышедшего из строя прибора. Вы можете , как владелец собственности ,дополнительно устанавливать свои приборы учёта -общие или по направлениям нагрузки.
TMMR
Стандартная калорийность газа составляет 8000 ккал в 1 м3 газа. В жизни калорийность зависит от места добычи, и всегда газосбытовая компания вместе со счетом на оплату газа предоставляет среднюю месячную калорийность газа. и вы всегда имеете право бесплатно запросить паспорт на поставленный газ. в газоснабжающей организации.
T-rex
7900 ккал/м3 если быть точнее. Отсюда:
Положение об определении формулы цены газа
tiptop
Цитата(TMMR @ 5.7.2023, 9:24) *
паспорт на поставленный газ. в газоснабжающей организации.

Верно. И в этом паспорте написано, что "низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 7600 ккал/м3 (по ГОСТ 5542)"
инж323
Цитата(T-rex @ 5.7.2023, 10:35) *
7900 ккал/м3 если быть точнее. Отсюда:
Положение об определении формулы цены газа

Точнее может быть по справке от ГРО по текущим поступлениям газа. Гуляет циферка все таки.
T-rex
Безусловно, фактическая гуляет. Цену фактической через калорийность приводят к нормативной, а она и есть 7900. Моя реплика касалась только того, что стандартная не 8000
CNFHSQ
Цитата(tiptop @ 5.7.2023, 12:38) *
Верно. И в этом паспорте написано, что "низшая теплота сгорания при стандартных условиях - не менее 7600 ккал/м3 (по ГОСТ 5542)"
нам всегда давали текущую калорийность. Был на ГИС-замерный узел, на нулевое километре , Голубого потока на Турцию, там теплотворная способность фиксируется в режиме реального времени.
tiptop
Цитата(TMMR @ 5.7.2023, 9:24) *
Стандартная калорийность газа составляет 8000 ккал в 1 м3 газа.

По какому стандарту?

Вот "Методические рекомендации по подготовке нормативов градостроительного проектирования" (Приказ Минэкономразвития России от 15.02.2021 №71) тоже предлагают брать "8000":

"теплотворная способность природного газа Qн.р.н.т = 8000 ккал/нм3".
Галиев

Паспорт качества газа, для невнимательных.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.