Здравствуйте,

подскажите пожалуйста, есть ли какие-то нормы или указания, которые регламентировали бы максимальную допустимую температуру воздуха в коридорах и лифтовых холлах многоквартирного жилого дома в зимнее время.

Я таких норм найти не смог, но когда в коридоре зимой плюс 35-40 градусов жильцы очень жалуются, а районный суд (по непроверенной информации) встает на их сторону. Хотелось бы, хотя бы предположить на основании каких норм суд считает что плюс 35-40 градусов это недопустимо.

А чем создаётся температура в коридорах и лифтовых холлах многоквартирного жилого дома?

Странный вопрос.
Всё регламентировано, конечно, любой поисковик вам в помощь. В жилых помещениях выше плюс 25 или 26 это уже криминал, а в коридорах нормы ниже. А тут 40)))
Прокладка трубопроводов поквартирного отопления в полах?))))
А зачем так жарить? Убавляйте отопление.
График подачи у вас какой, дайте несколько температур? При нуле на улице, при минус 10, минус двадцати.

Сороковником в подъезде можно иностранцев довести до истерики.

Т.е. Вы даже не открывали ГОСТ 30494-2011 ?
Межквартирные коридоры и ЛК там указаны. Поэтому суд, конечно, примет сторону жильцов.

Здравствуйте ИОВ, спасибо за отклик. В основном в этом вопросе рассчитывал на ваше содействие, как лучшего знатока норм на этом форуме (по моему мнению). Поэтому непонятный мне по смыслу значок игнорирую, буквы "Т.е." тоже. И отвечу на Ваш вопрос по существу "Вы даже не открывали ГОСТ 30494-2011 ?" - Открывали, первым делом, и не только его.

ГОСТ 30494-2011 Таблица 1
Период года "Холодный" -> "Межквартирный коридор" -> Температура воздуха -> Допустимая 16-22 градуса. -> Оптимальная 18-20 градусов

СП 60.13330.2020
5.1 а) в холодный период года в обслуживаемой зоне жилых помещений - температуру воздуха по оптимальным параметрам ГОСТ 30494;

Я вижу написано "в обслуживаемой зоне жилых помещений" и предполагаю что "Межквартирный коридор" в эту категорию не попадает. А других указаний на необходимость использовать ГОСТ 30494-2011 для "Межквартирный коридор" в СП 60.13330.2020 нет. Возникает Вопрос 1 Означает ли это что СП60 не требует от проектировщика выполнения требований ГОСТ 30494-2011 для "Межквартирный коридор"?

Вопрос 2 - Есть ли необходимость соблюдать все ГОСТы при проектировании ОВ в обязательном порядке или достаточно соблюдать требования СП и Санитарных норм? Ведь если посмотреть на бытовом уровне - то не все товары обязательно делаются о ГОСТ.

Далее, если принять что полное соблюдение ГОСТ 30494 обязательно, то в межквартирных коридорах должно быть 18-20 градуса. У меня в жилом доме серии П-44 (лифтовой холл и лестница имеют наружную стену) в коридоре сейчас +24 градуса. Получается что я могу уже сейчас обратится в суд и требовать компенсацию... но в моем случае служба эксплуатации просто откроет окно на этаже и решит вопрос. А если рассмотреть планировку современных жилых домов с десятками квартир-студий на этаже, то там и коридор и лифтовой хол и лестница - все это находится во внутреннем объеме здания, т.е. со всех сторон окружено квартирами. Тут уже окно не откроешь. И температура в коридорах будет не менее 24-26 градусов (по опыту) - но это для домов со стояковой системой отопления. Получается нужно делать кондиционеры на зиму, ну или хотябы вентиляци - иначе ГОСТ не соответствует(?). А теперь в таком доме делаем поквартирное отопление с лучевой поэтажной разводкой. В итоге через пол в коридоре мощным потоком проходит 12-18 труб с температурой теплоносителя до 90 градусов. Это такой теплый пол получается с шагом 5-10 см между трубами ... вот и 35-40 градусов в коридоре (это когда трубы в гофре), и 29-32 градуса (по расчетам) если трубы в теплоизоляции 9 мм.


p.s. я всегда предполагал, что для зимнего режима ограничивается прежде всего нижняя температура, и думаю что разработчики ГОСТ исходили из тех же предпосылок, и экономической целесообразности. Иначе бы вилка для межквартирного коридора была бы больше, а не 18-20 (16-22) градусов. Не думаю что пребывание в коридоре с температурой 22-26 градусов в течении 5-10 минут может навредить здоровью человека.


Верно и плюс коридоры и лестницы во внутреннем объеме здания

График обычный 90/70. При мину 5 на улице - 61/50 (но это уже не по теме топика)

"Вопрос 2 - Есть ли необходимость соблюдать все ГОСТы при проектировании ОВ в обязательном порядке или достаточно соблюдать требования СП и Санитарных норм? Ведь если посмотреть на бытовом уровне - то не все товары обязательно делаются о ГОСТ."

Не могу отредактировать свой топик. По Вопросу 2 - похоже что ответ нашел. Есть Приказ № 687 в который попадает ГОСТ 30494-2011. Получается что соблюдать в "добровольно-обязательном" порядке нужно и для межквартирных коридоров. Только не понятно соблюдать нужно для "оптимальных" или "допустимы" параметров.

Насколько я знаю, обычный график для таких систем 80/60. Качать 90/70 по полиэтиленовой разводке - это не очень дальновидно, что бы там ни было написано в тех. документации на трубу.
Подход у вас интересный, пять минут в коридоре с 22-26 градусов, по вашему мнению, никого не убьет, а в изначально поставленном вопросе обозначено 35-40. То есть, проектируем дома как для каких-то аборигенов с другой стороны земли, а как там будут жить люди, не очень нас волнует? От неудобных вопросов по максимуму стараемся уходить, в госте не так конкретно мол прописано, и сп на него не ссылается прямым текстом?
И как тогда надо написать в ГОСТе, чтобы нормально делалась продукция, любая?
А представьте ситуацию, ребенок ваш пришел из школы и забыл или потерял ключи. Ему где лучше ждать эти час-полтора, пока прибежит бабушка и принесет запасные ключи - на улице, где минус тридцать, или в коридоре, где плюс сорок? Или периодически бегать туда-сюда, погрелся - остыл, погрелся - остыл? Так ключ от подъезда был на той же связке, что и все остальные, выйдешь - не зайти сразу.
А еще в подъездах бывает убираются, знаете? Так это тоже не пять минут занимает, и уборщица как должна это делать, в купальнике и такая вся эротическая? А тут еще электрик пришел, пару лампочек на площадках заменить, счетчики в паре квартир проверить. Сначала как положено в комбинезоне был, потом жарко стало, то да се. Ну и свадьбу сыграли тут же. Вся управляшка неделю на рогах, качество обслуживания населения резко падает, показатели уровня жизни к чертям проваливаются.

Ответ номер Ноль.
Кроме ГОСТа смотрим СанПиН
САНПИН 1.2.3685-21 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ НОРМАТИВЫ И ТРЕБОВАНИЯ
К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ И (ИЛИ) БЕЗВРЕДНОСТИ
ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ФАКТОРОВ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ"

табл 5.27
Межквартирный коридор - холодное время
оптимальная/допустимая 18-20/16-22

Если на бытовом уровне - как жилец.
Поубивал бы за 35-40 в коридоре.
В моем случае советские проектировщики по заданию партии и правительства решили улучшить хрущевку, перевернув её на торец и сделав её 9 этажной.
Что потребовало внедрить лифт и мусоропровод.
Ничего лучшего коллективный разум не придумал как разместить это между лестницами маршами и наружными окнами, освещающими ЛК через сетку рабицу, которыми оградили это хозяйство.
На выходе - окна не открыть и не помыть - по факту естественного освещения нет.
Проветривания нет, противодымки нет.
На ЛК и в коридорах как раз те самые 35-40 градусов.
Если таскать вещи - из магазина, на дачу, в путешествия для семьи, а также велик, коляску с ребенком - это жесть.
Сам мокрый - дети мокрые, орут.
Порнография сплошная. Издевательство над нормами, физикой и людьми.
В суд не подать - все на кладбище.

Принято, спасибо. А какую бы вы приняли оптимальную или допустимую и на основании какой нормы?

Мне проще - как проектировщик избавлен от этого - промку проектирую специфическую.
Как житель если, мне 18-20 комфортно на ЛК и коридорах.

В таком случае всё ещё печальнее, чем я предполагала.
При моём предположении была надежда - прочтёт и поймёт.
А в Вашем варианте получается - читал, но выборочно и/или только то, что совпадает с собственным вИдением. И нет надежды на конструктивный подход.
Ну, тогда поехали со всеми остановками.
1. СП 60.13330.2020:

Т.о. есть указание на ГОСТ 30494 в общем случае для всех помещений, указанных в ГОСТе. А затем уточнение только по жилым помещениям - это для того, чтобы проектировщик не мучился с выбором между допустимые/оптимальные для жилых помещений. По логике - в остальных помещениях достаточно поддерживать допустимые параметры, а не вовсе отказаться от указаний ГОСТа.
2. Vano справедливо указал на САНПИН 1.2.3685-21 - это если сомнения по ГОСТу ещё остаются у проектировщика.
3. На Перечень по Приказу № 687 Вы и сАми уже, наконец, вышли. А параметры во всех помещениях, не подпадающих под п. 5.1 а), конечно, допустимые следует принимать.


Если бы разработчики придерживались Вашего мнения, то не стали бы указывать столь невысокий верхний предел допустимой температуры.
А по ощущениям рядового жильца Вам Vano уже подробно написАл.
И Вы же не думаете, что жильцы подают в суд из-за высокой температуры в межквартирном коридоре просто из вредности?

Прежде всего спасибо за ответ. Все вопросы по теме топика мне теперь понятны.

Относительно того что "все печальнее" - ничего не поделаешь, у всех разный способности. Кто-то сразу все понимает, а кому-то нужно больше времени и информации. И усилий, чтобы отказаться от собственного вИдения, тут вы правы.

"И Вы же не думаете, что жильцы подают в суд из-за высокой температуры в межквартирном коридоре просто из вредности?" - Нет не просто из вредности, еще от жадности они денег от застройщика отжали на пиво, и получили надежду, что все будет устранено к прошлому отопительному сезону. Вопрос только как?; - теплоизоляция в полу, на потолке и на трубах не поможет достичь 22 градусов во внутреннем объеме здания. Шахт под вентиляцию и места под шахту конечно же нет. Наружных стен тоже нет. Не думаю, что жильцы захотят/позволят чтобы через их квартиры проложили воздуховоды в коридор. Остается только VRF в подъезды вешать или фанкойлы ставить. Ну или систему отопления на стояковую переделать, та еще песня, а у жильцов наверное ремонтики уже сделаны.

ну в текущих проектах жилых домов 2 варианта с коридором
- запрет коллекторов отопления и разводки в коридоре ( сейчас уже в требованиях фонда реновации)
- вентиляция + кондиционирование коридора

с лифтом не понял относительно серии самого дома(11-18) и судя по фото из окон, то планировка совпадает по ориентации самого дома( №14 по тому проезду, вторым от улицы С)
У меня бабуля в таком жила и потому с лифтов в этой серии не понял- там они по другому же расположены. а у меня так и еще на межэтажной- лишние 3 этажа пририсовали и потому второй лифт.
Вот же ж планировка( хоть с такой квартирной нарезкой, хоть с нарезкой без трешек, но лифт спиной в квартире и дверью на этажный холл при всех нарезках различных)

То что на скрине - это другая серия.
Тут все норм с ЛК.
Вот так.

не, чет не находятся планировки серии дома с трешками и что б лифт остался на межэтажке. Хотя по многим сериям не найти например типовых вставок для поворота дома, которые позже заменились угловыми секциями. Может еще в названии какие буквочки похоже.В бабулином доме трешки есть, но там на одном торце нет балконов, а на другом один посередке, а не по два балкона с каждого торца. Да и ранее дом соседский с двумя балконами по торцам(Каширка д.26) у них были трехи на этаже, но лифтов два на этажной площадке тоже, как у бабули моей.
Впрочем не могу сказать что б по л\к в типовушках или индивидуалках времен ссср было жарко. А вот дочь живет, у них как в П44, холл лифтовой, лк через лоджию, а вот в самом квартирном холле, да и у лифтов зимой под +25 точно и обратил внимание ОП закрыт краном у лифтов- кто его тогда перегревает так? Надо уточнить будет, где у них стояки идут СО. Хотя и летом жарко в квартирном холле и у лифтов.

на вашем примере попробую мысль сформулировать, которая вызывает беспокойство - по факту получается что в большинстве современных жилых домов обеспечить температуру в межквартирном коридоре не выше 22 градусов зимой практически невозможно (без применения дополнительных инженерных систем - а значит удорожания строительства). И решения судов основанное на ГОСТ 30494 создает опасный прецедент для многих проектировщиков, будьте осторожны

не, как то не так звучит.
Подпждите, вот поеду снова с внучкой играть и всё у дочери узнаю про стояки и как и что там у них. Но коридор этажный и лифтовой холл реально жарче и душней квартиры, а доча и зять оба теплолюбивые и им их +25 в квартире "чуть прохладно", а нам с женой "ну и жара и духота у вас".
но единственный отопприбор в холле лифтовом у них закрыт краном, потому и непонятка. кто ж греет то? Переток через ЛШ, этаж 21 из 24? кто еще может- стояки и лежаки до квартир? мога быть- узнаю, пока смолчу про это, но кто то ж греет.