Беда на одном объекте
Сначала из калача калорифера вырвало кусок меди, прямо как лоскут
Отремонтировали опять разорвало
Потом ещё один .
Машина с рекуператором, и на входе плюс , да и в работе обычно клапан особо не шевелится , обычно все аварии при запуске происходят .
Думаю есть какая то проблема с гидравликой гидроудары или что то ещё
Подскажите плиз как решить проблему и кого привлекать для помощи

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
При разморозки так не вырывает лоскут

а на остальных установках нормально?

В здании 2 крыла. В крыле что ближе к атп 2-3 машины вроде .
И вот 2 из 3 уже порвало.

и так тоже вырывает. увеличивайте скорость тн в калорифере и ищите косяк.
это там, где шибко заниженная т теплоносителя или это другой объект?

Другой объект .
Объекту 4 год. Проблемы в этом году только начались.
А косяк как искать? И скорость какая минимальная в калорифере ?

Система теплоснабжения вентиляции открытая или закрытая - вот с чего надо было начать описание проблемы....

Какая минимальная?!

Вот что бывает из-за высокой скорости:



Стенка медной трубы превращается в фольгу.

Переход от теплоносителя "вода" через промежуточный т/о "вода-гликоль" на "незамерзайку" с расчетной температурой наружного воздуха по параметрам отопления для Вашего региона решит Вашу проблему.

Коллеги, а вот совсем недавно была похожая тема.
Там и фото есть и выводы сообщества.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=116465

Закрытая система , центральное отопление, АТП


Спасибо почитал , там цвёл калачик. Но причина мне ясна
Тоесть версию с гидроударами вы отметаете . Верно Я понимаю?
Точнее с гидроударами из за гидравлических особенностей атп И так далее

Сняли тот который побежал не работав. Пальцем калачи проминаются.
3 года Ned производитель

Моя версия абразив (частицы твердые) в системе - калачи/скорость/поворот.
Гидроудар - это уже как итог - стало тонко и рвется.
А прессануть калорифер не пробовали?

Если он пальцами проминается и уже потек , то какой смысл )
Что интересно , текут в основном российские пока
Европейские старые машины пока не текут.
Но VTS с волканами тоже голову морочат, мол вода такая. По факту ощущение что качество сильно упало, вот и вода стала из точить
Но возможно я не прав.

Думаю вопрос качества медных калачей

Трубки изначально из фольги непонятно сплава. Было уже подобное с фэнкойлами некоторых брендов. И с вулканами и 2vv. Когда в медной "турба" не находят меди))).
Подобное и с кабельной продукцией. Пришёл новый ресивер в коробке. Кабель питания - жилы сгнили так ни разу не пропустив ток. На авто 2001 г/в пришлось всю проводку лопатить - изоляция целая, а жил нет под ней. Выдало небольшое вздутие в одном месте.
Труба уже давно не медная. Чинил централь, 76-я труба даже после отжига плющилась только кувалдой (времяночку делал). Когда "деревья были выше, и трава зеленее", калориферы годами стояли на зависимых схемах и не жужжали.

Ну если еще есть подопытный.
Интересно какое давление выдержит по сравнению с паспортным.

Проверьте мембранный бак и предохранительный клапан системы в тепловом пункте. Возможно повреждена мембрана или вышел газ, а пр.клапан или "закипел", или забыли поставить после гидравлических испытаний.

Да возможно , спасибо проверим
Но на то что пальцами можно продавить стенку , это никак не влияет к сожалению.

"Скорость и поворот" - такое я видел когда-то. Утонение происходит на участке, смещённом от середины:

Коллеги, все философские гипотезы ф топку. Патроны не той системы однако.
Раньше на медяхе проводах можно было сколь угодно крутить пальцами многожилку. Сейчас, после пары - тройки таких манипуляций, что по щётке металлической ерзал весь день.
Капитализма, он зверь беспощадный однако. Пока ты один не останешься на рынке, тобе нет покоя. Тем временем "все даденные "бизнесменами" блага цивилизации" дальше вековой давности подшипников скольжения и качения не ушли. Как-то так. И чему мы удивляемся, и на что уповаем?
Диагноз, есть неоспоримый факт.

Взял корону Гиерон. Оглядел со всех сторон.
Чистым золотом сверкает! Но ведь всякое бывает,
И добавить серебро можно к золоту хитро!
А того и хуже - медь, если совесть не иметь
©

Такое происходит из-за высокой щёлочности сетевой воды. Медь вымывается до фольги. Все свои контуры перевели на кислотный гликоль.

На всех объектах на теплоснабжении вентиляции у меня пропиленгликоль - не видел таких калачей как на фото.

Что за вещество "кислотный гликоль"?

Пишут, что "Кислотная среда является для меди наиболее агрессивной".

Гликоли это смесь спиртов, среда кислотная, как ни крути. Ну, там всякие стабилизаторы и тому подобное в составе. Короче, пока не закрыли контуры, вся эта медяха была расходником.

Наверное, дело в том, что у водно-гликолевого раствора вязкость выше чем у воды: медь просто слабее вымывается.

Смотрю паспорт на готовый раствор пропиленгликоля - не разу не кислотный.
Нейтральный и щелочной.

С раствором этиленгликоля та же песня.
Тот же pH нейтральный - щелочь

Медь очень устойчива по отношению к щелочам. В растворах, щелочей на ее поверхности образуются пленки гидратированных оксидов меди, плохо растворимых в щелочах и защищающих металл от дальнейшего действия щелочи.

Повторю свою теорию - абразив из теплосети дает такое разрушение на калачах.

Да откуда там абразива-то столько возьмётся?
Хм, по рН интересно. Действительно, щелочность, получается, не при делах.

Вопрос остаётся открытым.

То, что через грязевик проскочило из теплосети - кроме валенок, ушанок и электродов, которые таки осели таки в грязевике на вводе.

а остальное должен был быфильтр ловить, но многим местным слесарям не нравится бегать к нему часто, то они убирают сеточку и вся гадость летит по системе. Она же не слесаря, а за капремонт или текущий на системах он получит по допсмете заработанное. Эдакое самовоспроизводство рукодельное будущих заработков для себя. А с сеточкой- бегай к фильтру как забьется, канитель и еще и не дождешься когда еще где чего от грязи выйдет из строя и можно будет оформить ремонтными работами.

Не, сомнительно. Может быть где-то, но не везде же.

Подключено к теплосети (большой нескомпенсированный перепад) > повышенная скорость теплоносителя>
отрегулировать расход теплоносителя

От теплосети отключать?
Мож фильтров каких поставить?

При повышенно перепаде на вводе, 3-х ходовой играл бы как гармонь, или дудка расстроенная.

Фотография с истончёнными стенками калачей, которую я выложил на предыдущей странице, была сделана в одной блочно-модульной котельной: kotelna.tk

Вода в трубках калорифера заметно шумела. У трёхходового клапана шум не был заметен. Понимаю, что 327 имел в виду другую тепловую схему, но думаю, что это непринципиально...

да ладно, когда это спирты были кислотными?
С2Н5ОН как бы прозрачно намекает что это щелочь

Вообще-то, считается, что говорить о водородном показателе спиртов просто бессмысленно.

А их смесь с водой, наверное, как обычная вода растворяет углекислый газ, содержащийся в воздухе...

Так уже отмели кислотность, и выяснили, что щелочная среда для меди не вредна.
Какие версии еще?

С лимоном....


При пуске камеры наружный холодный воздух начинает поступать раньше, чем прогреется калорифер. Если питающая линия достаточно длинная и нет байпасса или он далеко от калорифера, или скорость воды вначале слишком мала - медленный привод (такой как для отопления), то после открытия клапана через калорифер циркулирует остывшая в линии вода или малой скоростью и пока она согреется, начинается льдообразование в трубках калорифера. При замерзании на прямых участках, найбольшее давление в калачах. К тому же если калачи делают методом механического изгиба медной трубы, по внешнему изгибу материал тоньше и слабее. Поэтому рвёт почти всегда там.
Это наблюдается в водяных калориферах, с гликолем - не встречал.... Как выход - предусмотреть в автоматике предварительный разогрев калорифера (контроль - датчик Т на обратке). Блокируется открытие воздушного клапана забора воздуха и включение вентилятора пока не прогреется калорифер. Так я делал раньше (когда монтировал). Сейчас проектирую только с гликолем - практика показала, что в результате получается не дороже (учитывая автоматику и рекламации), а главное, надёжнее.

Я тоже сначала подумал, что "прихватывает", потом разрушение. Но деформаций не видно. Тогда бы калачики "повело" слегка или очень слегка.



Скорее всего да. Стандартно устанавливают готовый смесительно-регулирующий узел от того же поставщика вентоборудования.

Годная версия, маэстро.

В жаротрубных котлах, медные термобаллоны капиллярных термостатов погружены в медные же гильзы (карманы), которые в свою очередь омываются котловой водой, химочищенной, щелочной. Разобрав этот узел можно снять с наружной поверхности гильзы черный "чехол", образовавшийся при реакции меди с щелочной водой. Со временем, толщина стенки погружной гильзы становится как у папиросной бумаги. При сквозной коррозии этой гильзы щелочная воды сжирает и термобаллон, после чего котел по температуре не контролируется.
Прошлым летом доводилось осматривать демонтированный калорифер на медных трубках, оторвав остатки калачей практически пальцами, все в труху, сами трубки до середины живого сечения были заполнены черным порошком.

Наверное, в воде было повышенное содержание железа?

Вот, нашел:

т.е. подпитку от В1 делай и насос циркуляционный помощней в ИТП и в обвязку узла и тогда и калорифер сдохнет пораньше и ээ намотает счетчик и халтура есть у слесаря.
еще можно подобрать что б потери были по тн сродни 20-30 мм вод столба- классно при нуле рвет калачи, но по краям калорифера и хорошо б капилярку от края отодвинуть при наладке и что б из УК не обратили внимания(на пару трубок повыше и так же верхние пониже и капилярка не уловит и калачи готовы и вот она халтура подошла. потом снова можно капиляркой подвигать. а далее уже убеждать на насосы помощней и что б гнали тн, как в свисток и привет калачи и снова халтура намечается.

Здесь мы сталкиваемся с заблуждением. Дело в том, калачи находятся вне интенсивного воздушнога потока. То-есть промерзание в первую очередь происходит на прямых участках. Промерзающий прямой участок, находящийся в интенсивном воздушном потоке - тоже раздувается. Однако прямые участки сохраняют свой размер, а калач почему-то рвётся. За несколько заморозок (даже за две (даже за одну)) вода конечно может порвать калач.При аварии калорифера в указанной конфигурации обвязки, в первую очередь внимание будет обращено на неуместность или корявость обвязки, нежели на конструктивные особенности калорифера. Выводы однозначны:
- версия нетипична и не проясняет суть проблемы.
- рассматриваемый порыв калача происходит по иной причине.

Очевидцы сообщают об изношенных до тончайшей толщины стенках калачей.
Осталось понять, почему эти нетипичные случаи происходят с калориферами, работающими именно на воде.
_____________________
До праздников желательно успеть.

Все перечисленное говорит только об опыте работы с неграмотными автоматизаторами работы калориферов и не имеющими опыта нормальной пусконаладки. И показывает как такой неграмотный может угробить 100 разправильно подобранную приточку по всем параметрам и правильно смонтированную, только своим неграмотным подходом к ней. И потом хлопать глазами и костерить всех работавших над ней до него, осознавая в глубине души, что сделал чего то не то и всё угробил и никогда не сознается в этом.
Клапан в узле обвязки открывает до клапана на воздухе перед приточкой и время задержки устанавливается при ПНР приточки. А трубки лопнувшие от заморозки четко укажут на косяк в действиях запускающего приточку вручную. Калачи же- могут истирться от неправильных режимов по тн в калорифере, могут замерзнуть( чаще по краям, снизу или сверху, с учетом игрищ с капиляркой возможных- достала с сработками) тоже от неграмотных действия и вывода режима работы в неподходящие для колорифера условия работы, но калачи рвутся первыми. Да и это даже как бы правильней- их можно купить и перепаять, а трубки.. уже всё, только на помойку или цветмет тащить калорифер.

А до праздников надо не успеть, а дожить хотя бы.