Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пелетный котел, ретортная горелка
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
olg2004
Измучил меня уже этот котел.

Дано котел 100кВт, работает в половину мощности. Есть ко всем настройкам системы (время работы шнека, оборотам вентилятора поддува)

По факту: входящаяя 44 выходящая вода 55. Больше не набирает ни в какаую. температуру газов показывает 130 град С.

По косякам - например не смонтирован байпасный насос на самом котле, по инструкции включается при температуре ниже 60 град С входящей.(написано что бы уменьшить сажу и деготь. хотя их и так нет)
Возможно очень большая тяга в трубе и тепло уходит с дымовыми газами.

Неисправность - большой не регулирруемый никак расход топлива, 300 кг в сутки. Не набирает установленой температуры 70 град С.

Есть опыт работы с ними у кого?
tiptop
Цитата(olg2004 @ 19.1.2023, 13:11) *
температуру газов показывает 130 град С.

большая тяга в трубе и тепло уходит с дымовыми газами.

Думаете, что завышенный расход дутьевого воздуха?
Нужно померять концентрацию кислорода в уходящих газах (в дымоходе).
altsem
Цитата(olg2004 @ 19.1.2023, 13:11) *
Измучил меня уже этот котел.
Дано котел 100кВт

Не дано "потребность".
olg2004
Цитата(tiptop @ 19.1.2023, 13:31) *
Думаете, что завышенный расход дутьевого воздуха?
Нужно померять концентрацию кислорода в уходящих газах (в дымоходе).


Я думаю с уменьшением дутьевого воздуха плохо работает (коржи и пепел) а с ним улетает все в трубу. Могу давление и скорость померить, там не мало.

И еще не понятно по системе рециркуляции воды на самом котле, она не смонтирована. Может ли она сильно влиять на выходную температуру воды.

И еще очень много пепла, на реторте прямо шапка.

Цитата(altsem @ 19.1.2023, 14:03) *
Не дано "потребность".


63 кВт, типовое здание сфинофермы из ЖБИ. Старенькая советская. Нажмите для просмотра прикрепленного файла 700 квадратов примерно.
altsem
Может быть качество топлива плохое. Скорее всего не может, но именно оно.
Ретортная горелка без вариантов чувствительна к качеству топлива. Серые пеллеты, влажные пеллеты, для неё не годятся. Ретортной горелке требуется только высший сорт. На другом она не будет нормально работать.
_________
Был с такой горелкой котелок 40кВт. Ради интереса зарядили его серыми пеллетами. Всё сразу стало плохо. И, при неподходящем к этой горелке топливе, никакими настройками там ничего не изменить.

Почистите горелку и зарядите котёл парой мешков пеллет высшего качества. Только в пустой бункер заряжайте. Вот когда эти два мешка будут вырабатываться, тогда и сравнительные данные появятся.
_________
В общем, скорее всего вопрос в отношении типа горелки и качества топлива.
olg2004
Насос №6 важен? Нажмите для просмотра прикрепленного файла
altsem
Да. Не менее важен, чем качественное топливо. В этой пеллетной теме всё важно. Насос рециркуляции - не исключение.
tiptop
Цитата(olg2004 @ 19.1.2023, 15:07) *

На режим горения никакой насос не влияет.
Но лучше бы собрали схему с короткозамкнутым котловым контуром и предвключенным емкостным водоподогревателем.
altsem
Оказывает. Отсутствие прямой связи насоса и горелки не означает, что при отсутствии этой связи работа котла всё равно будет соответствовать его паспортным характеристикам. В паспорте котла наличие данного насоса не вариантно, но обязательно.
______
И вот схема выложена. А в действительности какой котёл? Какая марка и модель?
Если Зота, то есть одна заметка на полях.
AGAG
а какую функцию несет насос 6? не дает занизить температуру обратки?
altsem
Цитата(AGAG @ 19.1.2023, 16:05) *
а какую функцию несет насос 6? не дает занизить температуру обратки?

Да. Что значит пеллетный котёл? Пеллетный котёл, это твердотопливный котёл. Пеллеты, хоть бы и белые пылевые сухие пресухие пеллеты, они, при всех своих плюсах, как были древесным топливом, так древесным топливом и остаются. А нам известно, что любой твердотопливный водяной котёл чувствителен и соответственно требователен к температуре обратки.
olg2004
Цитата(tiptop @ 19.1.2023, 15:42) *
На режим горения никакой насос не влияет.
Но лучше бы собрали схему с короткозамкнутым котловым контуром и предвключенным емкостным водоподогревателем.


Схему к завтра нарисую, там страшней, есть бак на 1000 л в него все воткнуто и котел и отопление.

Причем в самом котле не маленькая емкость 270 литров
altsem
Периферию автоматики к той схеме пририсуйте завтра пожалуйста. Если есть внешние датчики, то какие, и где расставлены.
olg2004
Цитата(altsem @ 19.1.2023, 15:55) *
Если Зота, то есть одна заметка на полях.



ага, зота плет с 100ка

Цитата(altsem @ 19.1.2023, 16:28) *
Периферию автоматики к той схеме пририсуйте завтра пожалуйста. Если есть внешние датчики, то какие, и где расставлены.


датчики все поставил, уличный, комнатный, вход воды, выход воды.

улицу и помещение отключил пока, они пока бесполезны так как не набираем температуру воды.

выход воды в штатном месте, сверху. вход не нашел гильзы примотал к трубе.
altsem
Попробуйте активировать комнатный датчик и установить максимальную целевую температуру.
Дело в том, что несколько раз работал с электрокотлами Зота. Автоматика у них (у электрокотлов) ну очччень экономящая. На максимальную мощность котёл выходил только в случае завышенного запроса по температуре в помещении. Про то как работает автоматика пеллетных Зот, ничего сказать не могу. Но вот работая с их электрокотлами с такой подробностью сталкивался.
jota
Цитата(olg2004 @ 19.1.2023, 12:11) *
По факту: входящаяя 44 выходящая вода 55. Больше не набирает ни в какаую. температуру газов показывает 130 град С.
По косякам - например не смонтирован байпасный насос на самом котле, по инструкции включается при температуре ниже 60 град С входящей.(написано что бы уменьшить сажу и деготь. хотя их и так нет)

Входящая должна быть не ниже 60*С. Если ещё буфер 1000 лтр, то котёл сможет выйти на расчётную температуру только после того, как буфер нагреется до 60 - 65*С. Для того, чтобы котёл мог подать температуру 70*С должен быть байпасный насос. Правда, в систему отопления пока не прогреется вся система, будет ограниченная подача тепла. Если ёмкость 1000 лтр подключена не последовательно (как буфер), а параллельно (как аккумулятор), то надо отключить систему отопления, прогреть аккумуляторный бак до расчётной температуры, а затем открыть отопление....
altsem
Дело в том, что автор сообщает о половинной мощности работающей горелки. Кубовая ёмкость гарантирует 100-й запрос при натапливании. Только вот горелка работает на 50%. Нагреть куб воды 100киловатным котлом не так и сложно.

Автор. Разберитесь сначала с топливом. Потом со схемой.
По автоматике можете назначить температуру подачи не 70, а 90. И в течении получаса посмотрите как изменится температура подачи и (что важно) как изменится дельта-Т по подаче/обратке.
Но в первую очередь топливо. Корж на ретортной горелке указывает на низкое качество топлива.
jota
Теплотворная х-ка пеллет 4,3-4,5 кВт/кг. Принимая 4,3 на 300 кг (столько в сутки) = 1290 кВт*ч; в час 1290/24 = 53,8 кВт.
Мощность котла 100 кВт; кпд = 0,9, итого 90 кВт. Проблема топлива скорее всего или горелки (недостаток воздуха)
altsem
Цитата(jota @ 19.1.2023, 21:23) *
Теплотворная х-ка пеллет 4,3-4,5 кВт/кг. Принимая 4,3 на 300 кг (столько в сутки) = 1290 кВт*ч; в час 1290/24 = 53,8 кВт.
Мощность котла 100 кВт; кпд = 0,9, итого 90 кВт. Проблема топлива скорее всего или горелки (недостаток воздуха)

Очень возможно. Требуемый избыток воздуха котла при работе ретортной горелки 1.6. И, опять возвращаясь к качеству топлива, требуемый избыток в зоне горения ретортной горелки запросто можно не получить.
olg2004
Ну как то так, безопастность коллекторы не рисовал. монтаж заказчик производил сам.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(altsem @ 19.1.2023, 18:20) *
Дело в том, что автор сообщает о половинной мощности работающей горелки. Кубовая ёмкость гарантирует 100-й запрос при натапливании. Только вот горелка работает на 50%. Нагреть куб воды 100киловатным котлом не так и сложно.

Автор. Разберитесь сначала с топливом. Потом со схемой.
По автоматике можете назначить температуру подачи не 70, а 90. И в течении получаса посмотрите как изменится температура подачи и (что важно) как изменится дельта-Т по подаче/обратке.
Но в первую очередь топливо. Корж на ретортной горелке указывает на низкое качество топлива.


Топливо говорят самое лучшее в районе, может правда влагу напитали пелеты хранится в плохоотапливаемом помещении

перепад 43-51, 8-12 град С
jota
Нормальная схема. Есть ли у котла регулирование по температуре наружного воздуха? Какая, хоть приблизительно, мощность системы отопления? Котёл по такой схеме должен работать на максимуме с максимальным кпд.
tiptop
Цитата(olg2004 @ 20.1.2023, 10:58) *
монтаж заказчик производил сам.

Как начерчено, так и смонтировали - с воздухосборными петлями? smile.gif
aboku
Цитата(tiptop @ 19.1.2023, 16:31) *
Думаете, что завышенный расход дутьевого воздуха?
Нужно померять концентрацию кислорода в уходящих газах (в дымоходе).

Вот такие советчики на какой планете живут?

Выложите видео как вы это делаете пожалуйста
olg2004
Цитата(jota @ 20.1.2023, 11:02) *
Нормальная схема. Есть ли у котла регулирование по температуре наружного воздуха? Какая, хоть приблизительно, мощность системы отопления? Котёл по такой схеме должен работать на максимуме с максимальным кпд.


Есть по наружней настраиваемый график, есть по внутренней. есть по температуре воды на выходе.

Мощность воздушного отопления 4 volcano vr3, при 50-30 у них 10 кВт на 3 скорости, при 70-50 40. Получается 40х4=160 кВт максимальная скорость.

Проблема в том что он не набирает 70.

Обратка 40-44 град подача меньше 60.

Теплообменник не особо засрат пару миллиметров слой коричневой пыли всегда

Цитата(tiptop @ 20.1.2023, 11:08) *
Как начерчено, так и смонтировали - с воздухосборными петлями? smile.gif


да, сепараторов нет
aboku
Цитата(olg2004 @ 20.1.2023, 14:14) *
Есть по наружней настраиваемый график, есть по внутренней. есть по температуре воды на выходе.

Мощность воздушного отопления 4 volcano vr3, при 50-30 у них 10 кВт на 3 скорости, при 70-50 40. Получается 40х4=160 кВт максимальная скорость.

Проблема в том что он не набирает 70.

Обратка 40-44 град подача меньше 60.

Теплообменник не особо засрат пару миллиметров слой коричневой пыли всегда

Т.е. в принципе? Даже если циркуляцию рубануть?

Было в бойлере рубашка нагрева пробилась и холодная вода постоянно поступала в систему, но и сбрасывало воды море так что врядли у вас такое же, но если бойлер от печи то попробовать отсечь бойлер и посмотреть как ведет себя стоит
altsem
Цитата(olg2004 @ 20.1.2023, 10:58) *
Ну как то так, безопастность коллекторы не рисовал. монтаж заказчик производил сам.Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Топливо говорят самое лучшее в районе, может правда влагу напитали пелеты хранится в плохоотапливаемом помещении

перепад 43-51, 8-12 град С

Только два пункта могу повторить
1) Топливо. Дело не в температуре хранения, а в упаковке и влажности. Можно, купив пеллеты высшего качества, случайно превратить их во второсортное топливо. Корж на горелке не с пустого места появляется. Можно увидеть в магазине, в конторе, на сайте лучшие в районе пеллеты, и получая отгрузку, не обратить внимание на отсутствие водонепроницаемого вкладыша в биг бэге или мешке.В результате покупаем первосортное, а получаем и используем второсортное, некондиционное топливо. Требовательность ретортной горелки к топливу находится на уровне да/нет, а не на уровне да/может быть/плохо но сойдёт.
2) Автоматика. Возможно, что в плате котла прошиты какие-то сверэкономичные режимы. По электрокотлам Зоты я с этим делом сталкивался.
Можно отключить уличный датчик и комнатный датчик, что автор и сделал. Ничего страшного, котёл с суперэкономичной прошивкой начнёт экономить ориентируясь только на датчики подачи/обратки. Поэтому и предлагал автору повысить уставку по подаче до максимума и после этого проконтролировать изменение разности подачи/обратки. Если дельта -Т кратковременно повысится, значит сто процентов, что в придачу к иным возможным неприятным факторам, в плате работают сверхэкономичные алгоритмы.
__________
3) Рециркуляционный насос должен быть в обязательном порядке. Либо рециркуляционный насос, либо обвязка с термостатом защиты от холодной обратки. Если защита от холодной обратки отсутствует, то не надо жаловаться на плавно но верно понижающийся КПД котла и на сокращение ресурса рубашки теплообменника. Это условие прописано в паспорте котла, как обязательное.
327
Может его дровами протопить, потом на пеллеты перейти?
Я тоже думаю, что кракозябра в автоматике.
altsem
Цитата(aboku @ 20.1.2023, 11:19) *
Было в бойлере рубашка нагрева пробилась и холодная вода постоянно поступала в систему, но и сбрасывало воды море так что врядли у вас такое же, но если бойлер от печи то попробовать отсечь бойлер и посмотреть как ведет себя стоит

Вы даёте описание аварии бойлера косвенного нагрева, когда в нём сгнивает теплообменник. В этой схеме нет бойлера. В этой схеме бак-теплоаккумулятор. То-есть эта система представляет собой один "гидравлический сосуд", а не два.
jota
Цитата(olg2004 @ 20.1.2023, 10:16) *
Есть по наружней настраиваемый график, есть по внутренней. есть по температуре воды на выходе.
Мощность воздушного отопления 4 volcano vr3, при 50-30 у них 10 кВт на 3 скорости, при 70-50 40. Получается 40х4=160 кВт максимальная скорость.
Проблема в том что он не набирает 70.

1. По такой схеме котёл должен работать с максимальной наерузкой на максимальной температуре. Только в таком режиме котёл может выдавать максимальную мощность.Задача котла заряжать бак-аккумулятор на максимальную температуру. Если задана температкрная зависимость от Тнар - тем самым понижается мощность котла при Тнар меньше расчётной минимальной.
2. Регулирование температуры в систему должно быть после бака - есть несколько видов схем с регулирующим клапаном. Управление клапаном от автоматики котла. Ознакомьтесь с инструкцией по монтажу - там наверняка будут рекомендованные схемы
3. Нагрузка может превышать мощность котла, тогда для того, чтобы поднять температуру может быть элементарно нехватает мощности котла: котёл 100 кВт полной мощности, 90 кВт - с учётом кпд - это если кпд 0,9, (практически будет меньше), итого, полезная мощность где-то около 80 кВт. Если применяется погодное регулирование самого котла, то и того меньше.
327
ТС, вы бак отдельно протапливали? Без второго контура?
altsem
Автор.
Панель такая?
Строка 11 на панели имеется?

Jota. 100, это полезная мощность котла. Производительность горелки получается примерно 100/0.9=111кВт.
И да. В паспорте указана возможность подключения двух смесительных узлов.
olg2004
Цитата(327 @ 21.1.2023, 1:21) *
ТС, вы бак отдельно протапливали? Без второго контура?


бак отдельно протапливал. набирает температуру согласно расчетам. с 40 до 60 град за 40 минут.

Цитата(altsem @ 21.1.2023, 9:04) *
Автор.
Панель такая?
Строка 11 на панели имеется?

Jota. 100, это полезная мощность котла. Производительность горелки получается примерно 100/0.9=111кВт.
И да. В паспорте указана возможность подключения двух смесительных узлов.


имеется, с автоматикой нет проблем, есть даже заводской пароль могу изменить все параметры. она работает более менее хорошо
327
Цитата(olg2004 @ 23.1.2023, 10:12) *
бак отдельно протапливал. набирает температуру согласно расчетам. с 40 до 60 град за 40 минут.

Тогда котел "не тянет". После вулкана обратка холодная и дельта большая.
altsem
Цитата(327 @ 23.1.2023, 10:15) *
Тогда котел "не тянет". После вулкана обратка холодная и дельта большая.

Потребность выше генерации? Похоже на то.
Ну а то что якобы 64кВт потребителю требуется по расчёту... ну написано и написано.
_____________
Но насос рециркуляции нужен в любом случае.

Цитата(olg2004 @ 23.1.2023, 10:14) *
бак отдельно протапливал. набирает температуру согласно расчетам. с 40 до 60 град за 40 минут.
_
имеется, с автоматикой нет проблем, есть даже заводской пароль могу изменить все параметры. она работает более менее хорошо

То-есть запрос за баком есть, а в поле 11 мы видим 100кВт или около того?
olg2004
Цитата(altsem @ 23.1.2023, 10:47) *
Потребность выше генерации? Похоже на то.
Ну а то что якобы 64кВт потребителю требуется по расчёту... ну написано и написано.
_____________
Но насос рециркуляции нужен в любом случае.



Ну тут такое, низкая температура теплоносителя - автоматика не отключает подачу пелет так как целевая температура не набрана (60 или 70 град С)

И так как воздушное отопление, при низкой температуре теплоносителя, падает мощность отопителей так как для графика 50-30 у них не хватает рядности теплообменника. Нужна подача 70.


Установку насоса запланировали, дрова подвезут на резервный котел поставим.
327
Цитата(olg2004 @ 23.1.2023, 10:54) *
Установку насоса запланировали,


Какого?
Если насоса в первичном контуре нет, то и работать всё будет через..... Т.е. теплоноситель в рубашке котла будет быстро нагреваться, и автоматика будет "душить" горелку.
olg2004
Цитата(327 @ 23.1.2023, 11:24) *
Какого?
Если насоса в первичном контуре нет, то и работать всё будет через..... Т.е. теплоноситель в рубашке котла будет быстро нагреваться, и автоматика будет "душить" горелку.


в контуре есть, забирает из бака подает в котел.

на котле предусмотрена перемычка, выходы под нее небольшого диаметра под рециркуляцию, рекомендуется установить там насос.

рубашка не маленькая 270 литров, котел дымогарный по конструкции
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.