Всем доброго дня! Проектируется пятиэтажное здание школы (совмещенной с детским садом) имеющее пищеблок (столовую). Имеется актовый зал. В соответствии с СП 486.1311500.2020 (табл.1 п.15) здания общеобразовательных школ высотой более 4-х этажей (не считая верхнего технического этажа) оборудуются автоматической устновкой пожаротушения независимо от площади. Здание пятиэтажной школы приходится делать впервые поэтому возник целый перечень вопросов:
1. Какое пожаротушение выбрать-водяное, пенное, газовое, порошковое или прочее... (предполагаю что скорее всего водяное но все же хотелось бы подтверждения или опровержения своего мнения)
2. К какой группе помещений (согласно приложения А СП 485.1311500.2020) отнести? Предполагаю что скорее всего к первой (т.к. остальные группы это производственные помещения) но все же и в первой группе общеобразовательные и прочие образовательные учреждения не указаны (указаны разве что концертные и киноконцертные залы под которые можно подвести и актовый зал)
3. Системой автоматического пожаротушения оборудовать все здание или его отдельные помещения (тот же актовый зал например), и если отдельные помещения-то какие?
Заранее благодарен. Так же повторяюсь что пятиэтажную школу делаю впервые, а потому заранее прошу прощения за возможные детские вопросы.

Если нет СТУ, то я бы принял водяное, по 1-ой группе помещений, все здание в целом (за исключением с/у, В4. мокрые процессы, лестничные клетки и пр.).

не во всех помещениях допускается водяное АУПТ...

"...пенное, газовое, порошковое или прочее... "

из детской песенки про маленького мальчика: "... долго смеялся потом педсовет: школа стоит, а учащихся - нет!"

ув. alexandrpjatkov, выбор ОТВ и пр. нюансы АПТ - это работа разработчика МПБ, попросите его все подробно и обстоятельно обосновать

1. Вы в СП 485 области применения для газового и порошкового пожаротушения читали, прежде чем вопрос задать?
А в таблицах 6.1 и 6.3 СП 485 для группы 1 где пену увидели?

3. По СП 486:

А по табл. 1 СП 486:

Так в чём тогда Ваш вопрос, если все ответы в самом СП 486?


Вы полагаете, что разработчику АУПТ не нужно читать и понимать указания СП 485?

Если это именно группа 1 то никаких вопросов нет, но я уже писал что в приложении где приведены группы помещений нет ни общеобразовательных учреждений ни каких либо похожих учреждений. Предполагаю что относится к первой группе но не совсем в этом уверен. Отсюда и возник вопрос.

Я понимаю что эти помещения (где применяются данные установки) должны быть покинуты людьми до начала подачи тушащих веществ. И уже изначально написал что предполагаю что нужно именно водяное пожаротушение.

"...Вы полагаете, что разработчику АУПТ не нужно читать и понимать указания СП 485?"
Обязательно нужно, также, как и ГИПу, также, как и представителю технадзора, но, что первично - см. п/п №87 от 16.02.2008
доверять и проверять и обсуждать и коллегиально принимать решение, и только так, при наших нормах.

Глобально Вы правы, но для школы в 5 эт. нет вариантов по АУПТ - нЕчего и обсуждать.

Совсем с земельными участками туго в месте проектирования? Канители от зданий выше 3 этажей весьма больше, чем взять участок побольше, отзонировать его по возрастным группам и отзонировать здания тоже по ним и что б потоки эти не пересекались и каждым свои спортзоны и игровые и здания так же. Так и школами по 600 мест и по 1600. И СМР соответственно вести начиная с блока в который спихнули по максимуму все инжоборудование- его дольше строить и канителиться, а за это время параллельно менее насыщеный оборудованием блок успевают сделать позже начав.
Чего ж все над собой то эксперементировать, можно ж на чем то уже "пройденном"?

"...нет вариантов по АУПТ - нЕчего и обсуждать..."
да, ну, а ТРВ не сойдет за подвариант?
хотя, возможно, разработчики СТО на ТРВ еще не успели вписать туда Ф4.1, т.к. 5-этажные школы недавно изобрели.

Изобрели недавно, но уже построить успели
https://www.gipernn.ru/zhurnal/razvitie-reg...echerah-iznutri

Вообще, идея с 5-этажными школами достаточно сомнительная, но было принято политическое (т.е. не совсем взвешенное) решение и во все СП срочно-срочно внесли изменения.
скоро появятся 4-этажные садики, недавно завершилось обсуждение изм.№2 СП 252.1325800.2016, https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940
там МЧС возражало против повышения этажности: В соответствии с требованиями СП 2.13130 не допускается устройство зданий ДОО выше 3-х этажей. Требование обусловлено отсутствием возможности обеспечения эвакуации детей данных возрастных групп по лестничным клеткам.
Разработчик Лейкина ответила: Отклонено, и типа идите на фиг.

Как бы школу то я закончил более 40 лет назад, но здание нашей 5-этажной школы было весьма старенькое. И почти вся страна ими застроена в 60-70- е годы. Менее этажные были до того и после того. Хотя все уже давно не соответствуют нормам, но тем не менее.

Впишут - сойдёт. Но Вы ведь правильно заметили, что это подвариант - тонкости в прямом и переносном смысле водяного пожаротушения. А вопрос был про варианты вода/пена/газ/порошок. Так для школы нет вариантов, если читать СП 485, понимая его указания.


Мне понравилось про турникеты на входе с измерением температуры. Пробежался 5 минут по улице, температура повысилась, и на полном основании в школу не надо идти.
Ещё понравились в кабинетах столы на колёсиках - доставит много "радости" учителям во время урока



Так что, в СП 2 внесут изменения по этажности детсадов? Увеличат до 4-х этажей?
Или эта Лейкина сразу планирует выход на СТУ?

ув. инж323, см. РГ от 10.11.2015:
"Глава правительства в связи с этим согласился на предложение губернатора Санкт-Петербурга Георгия Полтавченко подумать об увеличении этажности школ. В советские времена их не строили выше четырех этажей, чтобы детям не нужно было высоко подниматься. "Но, во-первых, целый ряд технических помещений можно вынести на верхние этажи, а во-вторых, никто не запрещает и лифты поставить", - рассудил Медведев, предположив, что иногда дешевле будет построить одну школу с лифтами, чем две без них."

утверждено изм. 2 к СП-252 "детсады"
https://www.minstroyrf.gov.ru/docs/307907/
поскольку изменения готовила госп. Лейкина, то помимо анонсированного выше появления 4-этажных д/с, появилось еще ряд своеобразных требований, например: п. 7.2.27: в помещениях, оборудованных СПДВ, все окна должны быть автоматизированы (автоматически закрываться при включении оборудования противодымной вентиляции) и др.

я тоже могу согласиться подумать и просчитав плюсы и минусы остаться в требованиях федеральных норм.
Лифт в школе? Если детей к нему не подпускать, то может и выживет некоторое время, а потом закроют в связи с выходом из строя.
Вот только Медведев весьма длительное время уже не премьер, а норма где? Подумали, подумали и передумали увеличивать.

Впечатляет!
А у этой "тёти" есть дальнейшие указания на момент, когда закрытые по её приказу окна вскроются (стёкла лопнут)? Неужто прикажет тут же отключить СПДВ?
У ув. NOVIK_N в подстрочнике написано:

В данном случае эта сила малограмотного автора СП заставляет пускать на ветер (в буквальном смысле) немалые средства на абсолютно бесполезные устройства. И в очередной раз - нет защиты от дурака ...