Напомню:
- обсуждаем гипотетические резервуары в гипотетическом парке гипотетического НПЗ в гипотетическом регионе
- цель пропарки разогреть металл до 60-70°С, чтобы испарить летучие остатки и дегазировать нелетучие
- задавать вопросы нормально (начиная с вопросов себе), нет вопросов у оператора ксерокса, который работает за еду, а настоящему инженеру платят и на них охотятся
Это важно.
Цитата(MANN @ 10.1.2023, 22:28)
1) В моей практике это первый опыт проектирования с нуля такого объекта в таком объеме;
Вы первый и единственный инженер в организации? Есть руководитель? Кто-то раньше в организации занимался теплотехникой нефтянки? Где эти люди?
Или задачу ставят "бери больше, бросай дальше"? В последнем случае зачем тратите время на качество проекта? Если всё настолько плохо, то почему там работаете?
Цитата(MANN @ 10.1.2023, 22:28)
1) ... Я бы рад использовать опыт ведущих институтов, но где взять типовые проекты (или просто проекты-аналоги)...
Также как и остальные - гуглить, общаться, обмениваться. Как думаете
мне эта библиотека досталась в наследство?
На примере Вашего проекта - это первые резервуары на этом НПЗ? Завод не может поделиться проектами других парков? Не могут попросить проекты у товарищей на соседних НПЗ и в проектных институтах? Этот НПЗ на Луне? Вы сам единственный инженер на 1000 км вокруг? Так не бывает. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания.
Для инфо - по моему опыту типовые проекты "в долгую" это зло. Тактика "мы так делали всегда" это рак, съедающий "совковые" проектные институты.
Цитата(MANN @ 10.1.2023, 22:28)
1) ... На данный момент я только в Роснефти видел ограничение давления пара на пропарку
Навскидку:
- Р-ТТ-01 табл. 1 п. 4 - пар 3-6 бари применяется для пропарки оборудования (к слову - если посмотрите на температуру в этом пункте, то увидите ошибку, давление д.б. 2 бари).
- CS 15 п. 32 - the use of steam supplied at 2 barg will normally be adequate
В основном попадались цифры 3 бари.
Тепловые расширения и повреждение чувствительных деталей при пропарке извечная проблема условно-холодных труб и оборудования сложной конструкции, в особенности труб большого диаметра с низкой самокомпенсацией. Это извечный предмет споров в проектных институтах между монтажниками и технологами как и когда учитывать пропарку. Поэтому чем меньше температура пара, тем меньше проблем.
Цитата(MANN @ 10.1.2023, 22:28)
2) Согласно Р-03-01 п.13.4 пар на пропарку следует подавать в трубопроводе диаметром не менее 75 мм для резервуаров объемом более 2000 м3 (мой случай) - следовательно уже 89 труба... Но если задать необходимый объем пара 2 т/ч по этим же нормам, то труба получается 108 для обеспечения скорости пара не более 30 м/с.
Пар из трубы выходит в резервуар сухим, так? Вы же не хотите взорвать резервуар статически электричеством? Значит проблемы эрозии трубы нет. Значит скорость в трубе ограничена гидравлическим сопротивлением сети. Значит приемлемая скорость
на входе в резервуар любая до-звуковая с числом Маха ниже порядка 0,5-0,75. Значит труба
на входе в резервуар может быть любым диаметром больше 75 мм, лишь бы
общие гидравлические сопротивления сети
от котла до выпусконого сопла позволили пропустить 2-3 т/ч.
Путаете горячее с красным. Р-ОЗ-01 говорит про вход в резервуар, а Вы применяете к нему оптимальную скорость во всей паровой сети.
Цитата(MANN @ 10.1.2023, 22:28)
2) ... По поводу 1 бар в резервуаре при пропарке не понял - интересно откуда такая цифра.
Путаете бара и бари. То же про "оторвать крышу резервуара" выше писал T-rex.
Цитата(MANN @ 10.1.2023, 22:28)
2) ... Котел расположен на расстоянии от резервуара. Почему не использовать передвижной парогенератор - вопрос хороший. Пар также используется для пропарки технологического оборудования (насосы), наверное арматура, емкости - по-видимому это частые пропарки в производстве, поэтому нужна постоянно действующая система пароснабжения
Резервуары пропариваются раз в 2 года (T-rex писал выше), насосы (по опыту) не чаще раз в несколько месяцев, трубы аналогично. Получается водопровод деми-воды, котельную и паропровод будут расконсервировать 1 раз в 2-6 месяца, включать, разогревать, парить несколько часов (труба, насос) или дней (резервуар), охлаждать, дренировать, консервировать. Это издевательство над оборудованием. При этом в километре от котельной/парка проходит магистральный паропровод МЦК, для которого периодический отбор в 2-3 т/ч и не заметят, а между МЦК и котельно/парком уже ходят такие же сети. Или завод про это решение ещё не знает, или что-то здесь не так.
Для инфо - многие модели насосов не выдерживают пропарку. Вам бы выяснить.
Цитата(MANN @ 10.1.2023, 22:28)
3) Согласно того же Р-03-01 пар необходимо подавать в резервуар чтобы поднять температуру газов внутри резервуара до 60-70С... Пар на резервуары собираюсь подавать с Ризб.=0,3 МПа и Т=143,7 С... Вопрос в том где произвести редуцирование пара до Р=0,3 МПа (на данный момент придерживаюсь варианта сделать всё редуцирование в границах котельной). Температура самовоспламенения нефтепродукта более 300 С
Дешевле магистраль пройти средним давлением, редуцировать у группы потребителей и индивидуально разойтись низким давлением.
Обратите внимание, что на типовых схемах отбор на пропарку и на сервисные узлы из общей сети, обычно обогрева, т.е. выделенные системы на пропарку стараются не делать.
Цитата(MANN @ 10.1.2023, 22:28)
5) Согласен, поэтому необходимо редуцирование. И для регулирования расхода нужна запорно-регулирующая или регулирующая арматура
Пропарку не регулируют. Сколько не попадёт в потребитель, всё хорошо. Если и регулируют, то "много-мало", а для этого достаточно задвижки. Цифра 2-3 т/ч это минимум по опыту, по факту если подадите 10-15 т/ч в резервуар, то он прогреется за 15 часов вместо 35 часов.
Почему не хотите поговорить с эксплуатацией? Они научат что и как им нужно. Зачем проектируете по бумажкам и форумам? Живой человек всегда лучше. Если это первый Ваш объект в нефтянке, то как учиться из кабинета? Приходите такие: "Мужики, я в первый раз. Пойдём покажете что тут куда засовывают и как делать не стоит."
Для инфо - эксплуатация не любит неполнопроходную арматуру на периодических паровых сетях, т.к. приходится часто чистить. Особенно будет раздражать если для этого придётся снимать голову.
Цитата(MANN @ 10.1.2023, 22:28)
7) Заказчику так надо. У меня тоже возникает вопрос, как система пароснабжения будет работать - получается периодически при открытии задвижек у потребителей, т.е. в системе должно поддерживаться постоянное давление и производиться постоянный отвод конденсата?
Постоянно для такого объекта дорого, т.к. придётся делать коллектор сбора и возврата конденсата, конденсатную станцию и тратить топливо на теплопотери месяцами. Удобно, дорого. Постоянное и периодическое пароснабжение парка это два принципиально разных проекта, как в натуре, так и в деньгах.
Для инфо - многие объекты в пост-СССР заливают деньгами и на них подобное не редкость.
Цитата(MANN @ 10.1.2023, 22:28)
8) Тут не знаю что можно утверждать, но расчетная температура пара меньше температуры самовоспламенения нефтепродукта.. И тот же Р-03-01 распространяется на резервуары для хранения ЛВЖ, ГЖ, СУГ
Путаете
самовоспламенение и воспламенение
от коронарного разряда. Во втором случае достаточно чтобы смесь паров и воздуха была разогрета выше температуры вспышки в закрытом тигле, а безопасней не выше 80% от этой величины.
И тот же Р-03-01 распространяется на резервуары для хранения ЛВЖ, ГЖ, СУГ - Мысль не понятна
Для инфо - состав паров может (и делает) сильно отличаться от состава жидкости, т.к. сначала испаряются легкокипящие компоненты.