Есть такая проблема.
Системы отопления одинаковые по обвязке узла смешения.
На одной из 6 максимальная температура на радиаторы 65гр при 90 гр на входе в узел, клапан открыт на 100%. Идёт большой подмес обратки от радиаторов через байпас через байпас.
Что пробовали.
-проверили фильтр грязевой.
-проверили расход воды насоса при проектном напоре, соответствует.
-проверили клапан на полное открытие,. Шток не заедает, ход соответствует паспорту
-балансир открыт полностью, при прикрытии температура падает ещё сильнее.
-при уменьшении напора насоса температура немного растет, но при этом падает расход. Пробовали на минимальный напор 2метра(9 проект), темп поднялась до 75 при 95 на подаче.
Котельная 95/70, отопление 90/70. - проектный график.
В голову лезет мысль заузить байпас шибером(блином).
Также неисправность обратного клапана, всегда открыт, грязь, слетела пружина или ещё что-то с ним. Неправильный диаметр байпаса или обратного клапана.
Какие ещё мероприятия можно сделать?

А байпас это подмешивающая перемычка?
Насос сильно зверский на такую микронагрузку.

И перепад тоже огромный, 12.4 метра, это ж пздец просто. У нас на четырнадцатиэтажках больше шести метров редко встречаются.
На перемычке шайбу ставьте, или балансир. Странно что сразу не поставили, это как бы мелочь, но вот без неё плохо.

Измерить перепад давления на регулирующем клапане и на балансировочном.

Можно не мерять, вы из котельной взять расход не можете, потому и нагрева нет. Внутри себя по кругу гоняете через перемычку. УдавИте её - и всё наладится.
Да, предупреждаю сразу: проблема, скорее всего, после этого перекочует на соседние ветки, но тут уж извините. Придётся на всех шести системах балансиры в перемычках поставить.

Коэффициент смешения на внешнем графике 95/70 должен быть где-нибудь в пределах 0,2-0,3 максимум, чем-то подмешивание придушить надо.

Ду перемычки определяется расчетом, и как правило меньше трубы отопления. В проекте диаметр перемычки Ду32 и труба Ду 32. Это явная ошибка.

Подмес в классических схемах и на классических графиках выполняет роль нулевого сопротивления (та же самая модная и потому товарная гидрострелка, которой лапотный подмес обозвали и начали продавать), поэтому диаметр тут не при делах. А вот насос-зверюга, который создал гидравлические потери в контуре, сравнимые с вводным напором сети, как раз при делах.

Проверьте параметры регулирующих клапанов (ошибка при расчёте). Если они расчитаны не верно ,Кv меньшее чем необходимо , то и будет такая проблема.

На СО10 такая же нагрузка, но насос в два раза менее напорный и поэтому проблем таких нет.

Что чему соответствует?
Расход воды в этой ветви системы отопления - 2,08 т/ч?

Проверьте параметры регулирующих клапанов (ошибка при расчёте). Если они расчитаны не верно ,Кv меньшее чем необходимо .то будет что то подобное. . Ещё проверьте диаметры балансиров на обратках . Тоже не совсем верные диаметры , заужены. Тот кто расчитывал эту схему не в ладах по правильному подбору арматуры при заданных давлениях для данных сзем. Насосы подходят , тем более они с электронным управлением и можно расход регулировать.
Для начала уберите в одной из схем общий балансир на обратке , замените на обычную проставку ,если есть , с диаметром общей трубы и при минимальной производительности насоса посмотрите что будет. Если температура поднялась но не добирается , тонадо увеличивать диаметр ,Кv регулирующего клапана .
Не было бы проблем если бы у вас в контурах на обратках стояли бы теплосчётчики. Тогда , зная расхрд на выходе при полностью открытой запорно-регулирующей арматуре легко ,исходя из темпеатур воды расчитать что и где недобирает а где больше чем надо . Можно и при помощи балансного вентиля на обратке , если есть настроечный прибор.

Похоже, Вы уже проверили?

Советы из цикла "читайте снип".

Ну так в общем-то, он здесь вполне уместен, этот универсальный совет.

Ответ специалиста с большой буквы, исполненного чувством собственного достоинства. Повывелись в последнее время такие исполины.

Заметь, не я первый его применил, а раньше он звучал в первую очередь, всегда и везде, к месту и не к месту. Ибо истинную суть выражения "читай СНиП" может осознавать только тот, кто сам его читал. А таких людей всё меньше.

На самом деле фраза "читай снип" переводится "я читал, ни черта не понял, но таки читал, а теперь ты читай".

А когда кто переспросит насчет чертежа- мол чего только фрагмент его, без Р1 и Р2 перед всеми этими узлами?
Я вот по бюсту президента Рузвельта тоже не вижу, что у него к 1945 году ноги парализовало.
В самих ветках СО нет проблем- там все циркулирует, а узлы как работают, а как без части данных определить где косяк у автора?

Глядя на этот чертёж, нетрудно заметить, что проектный перепад давления между коллекторами - 7 м вод.ст. Очевидно, автор решил пренебречь падением давления на обратном клапане.

Так нафиг не нужно это. Маркировка насосов, нагрузки и наблюдения, более чем достаточно. И сама система, очевидно, из лапши 1/2 и 3/4 дюйма.

Видится несколько вариантов:
1. Не правильно подобран клапан, не может пропустить необходимое кол-во теплоносителя.
2. Давление в коллекторе не соответствует расчетному, нужно проверить
3. Слишьком мощный насос не подходящий под эту схему

Насосы Magna 3, напор можно менять с шагом 0,1 метра. Пробовали Минимальный минимальный 2 м, но при этом падает расход на потребителя, температура подросла но не до 90. Прошу обратить внимание на расходы на балансиры и на насосе, они разные. На балансиры замеряли расходомером pfm1000, расхода достаточно.Всего в ИТП 14 таких систем, проблема только с одной.
Понятно что можно уменьшить напор, повысить график, тем самым компенсируя уменьшение расхода, но в -24 будет недостаточно расхода.
Выводы из обсуждений:
1. Заужен диаметр балансира
2. Зашиберить перемычку/установить на ней балансир.
3. Погонять насос в разных режимах и замереть расходы на коллекторе отопления и на балансире узла.
4. Проверить клапан на соответствие проекта и kvs.
5. Проверить/пересчитать диаметр перемычки на соответствие проекту.
6.Как вариант проверить обратный клапан, возможно сломан, слетела пружинкв, всегда открыт. Его Давление открытия 2 кПа по паспорту.
7.возмошно шток клапана не до конца поднимается,грязь сломан и т .п.
8. Еще варианты

P.S. был такой случай у нас с узлом венмашины, тоже самое, но там насос на 3 скорости. Установка на улице, гликоль В итоге заглушили перемычку, из качественного в количественное регулирование, минимальное открытие клапана сделали 10%. Нужно было быстро решить и оставили так, до сих пор все работает.

На чертеже есть вся необходимая информация (о DN труб можно догадаться).

Господа инженеры, пишущие здесь про проектную ошибку, почему вы не указываете её конкретно?
Например: "Недостаточна Kvs клапана VM2"...

С вводным шаром может чего не так? Или обратным.

Я о располагаемом давлении на коллекторах, а не о сумме потерь давления на рег. клапане и балансировочнике.По вашему представлению давление после регклапана и перед балансировочникам будут равны. Откуда насос возьмет тогда воду- зачем ему тащить её через клапан, когда она из обратки с таким же давлением с удовольствием придет на всас насоса? Вам или в учебник или в хрестоматию домашнего хозяина от Пыркова. Удивили, не ожидал.

Автор, в правильно заданном вопросе уже есть половина ответа- перечтите свои же предположения и наблюдения (последние два) и порисовав эпюру давлений выявите какой из цифр не стоит верить( на чертеже и в самой системе этой).

Эпюру лучше рисовать на миллиметровке, используя карандаш, деревянную линейку и кульман.
Под рукой иметь СНиП.

Попробуйте

вы себя отчего в позицию дурачка всё ставите, вам в ней удобней? По существу ни одного сообщения не изрекли.
Пройдите неспешно к баобамам, селфи сделайте, и не торопитесь возвращаться.

Можно во всех вокруг тыкать неуменьем читать снип, или ещё чем, но если насос сосёт из двух труб, одна из которых горячая, а вторая холодная, и на выходе не получается поднять температуру, то какую из входных труб к насосу надо придушить? Ну а уж после перла про то, как насос создаёт потери давления, или сопротивление, или чего-то такое ещё он там у него создаёт. Я всё, снимаю шляпу.

Даже если нарисовать самую красивую эпюру, прочитав все СНиПы и оскорбив всех вокруг, то всё равно, пока система не закрутится как надо, вся эта опля с пляской не более чем колхоз "Напрасный труд".

У нас однажды на фирмовом кране шар свернуло, приварили его неправильно, в закрытом состоянии. Из 11 аналогичных систем не работает одна - где-то в механической части проблема.


СНиП надо читать. Мы именно из-за этого полностью отказались от насосов на перемычке, при низких перепадах он снижает рабочее давление на сопле (а на жилье элеватор у нас всегда) чуть не в ноль. Т.е. отключив насос вообще, первичный расход на систему возрастёт, это происходит именно из-за снижения гидропотерь в контуре.

Три года назад ваш покорный слуга предложил критерии для выбора простейшей схемы смешения в АИТП:



Схемотехника АИТП

Где здесь насос в перемычке и какие потери он создаёт? Ваша любимая схема, насос в подаче, и не работает нихрена. Потому что аксиом не видите, с перемычки насос сосёт, а с подачи нет.
А у нас обратная ситуация есть: два абсолютно одинаковых узла, тоже с насосами в подачах, и один из них никак с перемычки нормально втянуть не может. Два лишних отвода. Гребанных два лишних отвода. И тоже сто причин чтоб не работать а руками махать.
А я не понял, ты это меня подъебываешь тут что-ли снипами полдня уже? Я тебе подъебну, один раз.

Ни хрена не работает из-за того, что где-то перекрыто сечение, или пс, или ос. Два-три раза в год такое приключается, задвижка упала не до конца, хоть и падала уверенно и со всей пролетарской искренностью, балансировочник или вентиль чьи-то руки нашли и зачем-то прикрыли.
10 из 11 работают, чудес не бывает.
И не кипятись, або не подкалываю ни разу. Просто настроение второй день на полшестого. Но это потом, ерунда.

А, да, потери. Насос с напором на себя в 15 метров на системе, где погидропотери расчётные должны быть в районе нуля...
Да нехрен делать, что разница между напорной стороной насоса и обраткой на выходе то же, что вводной перепад. Который по факту никто не знает.

Если второй день, это уже не ерунда. Пиши.

Это несомненно позволяет путать располагаемое давление и требуемое.

https://www.imi-hydronic.com/ru/hydronic-th...stem-interfaces

https://www.imi-hydronic.com/ru/teoriya

Походите внимательно по этому сайту и найдёте ответы на работоспособность схем , приведённых автором и похожих на схемы приведенные здесь
Можно конечно точно посчитать или пересчитать и указать на ошибки , но тогда человек просто это примет к сведению и всё. А если сам пересчитает и разберётся в плохой работе схем то это будет прекрасной практикой и отложится в памяти надолго . Исправление ошибок схем принесёт удовлетворение вам как специалисту.

Раньше фирма называлась ta hydronics . Она одна из первых занялась вопросами увязки потерь и регулирования в разных схемах . У них есть очень хорошие брошюры с описанием схем и пояснениями что , чего, как и сколько.
И примеры расчётов . Позже эта фирма (шведы) ушла под фирму imi international . Так что поищите.

С целью получения постоянного расхода в системе отопления можно в Эксэле подобрать Kv "балансировочников". Пример с коэффициентом смешения 0,77-0,02:

Зачем кого-то душить, как мне кажедся проблема в двухходовом, или он не правильно подобран или бракован, так же может быть не проектное давление в коллекторе подачи

Вварка в коллектор криво выполнена, как вариант.

Нужно настроить систему.
Расход теплоносителя по малому кругу (клапан закрыт) д.б. немного меньше ,
чем по большому кругу (клапан открыт).

Сделали сегодня ревизию всех узлов СО по спецификации и сравнили со схемой и фактическим монтажом. В итоге в проекте в основном клапана Ду15 но с разной пропускной способностью Kv.
Был выявлен пересорт на 3 узлах, на одной в большую сторону, на двух системах в меньшую сторону, одна из которых та самая проблемная, по проекту 2,5 по факту 1,0 м.куб.
При чем как раз на этих клапанах были стёрты шишьды, и выявить Kv пришлось эмпирическим методом, думаю монтажники специально это сделали чтобы скрыть следы преступления, дабы не делать перемонтаж.
Как-то так.

Будем общаться с заказчиком по поводу замены клапанов на проектные, демонтаж/монтаж...
Спасибо всем за напутствия, отпишусь по результатам замены.
Несколько фото шильд.

Ото ж подлецы. Теперича понятно.

Поменяли клапана по квс как должно быть по схеме, теперь температура после смешения 90 гр( котел 95).
Проблема решена, спасибо всем за дискуссии и напутствия.

Напомнило проблемы с отоплением в десятке домов в Чертаново, чуть восточней Северного.
Там умудрились перепутать элеваторные узлы по секциям МКД и было холодно пару лет с начала строительства.Чего только не делали. Но нашли- элеватор №1 и №2 внешне не отличимы, как и №3 и №4- но расстояние от входного фланца различно на буквально 8-10 мм до "юбочки" на горловине и этого расстояния нет на многих чертежах конструктивных по элеваторам. А разбирать всё и глядеть вовнутрь, что б понять какой №- целая канитель. Вобщем потом по этому расстоянию проверили все элеваторы и затем сменили сопла на проектные(их в по эксплуатации уже много раз пробовали менять и увеличивать) и проблема стухла совсем и у всех оказалось тепло. А главспеца сперва чуть не сожрали с потрохами. И это при том, что начальник участка по сантехработам внутрянки этих домов и жил в этих же домах. Правда он и организовывал потом оперативную проверку и экстеренную замену элеваторов(с секции №5 этого дома в секцию №2 этого же дома и так далее- правильный комплект то элеваторов на все дома был в наличии, но уже наставлен где то тут в домах.) Вот так бригадир сантехников поболел три недели и элеваторные узлы наставили не глядя на № эскиза заготовки с завода.