Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Противодымная вентиляция паркинга
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Песочница
AktyMari
Доброго времени суток!
Рассчитываю противодымную вентиляцию в паркинге.
Есть один пожарный отсек и одна система дымоудаления. Ее посчитала, вопросов вроде нет. Площадь порядка 3000м2, сделала 3 ответвления с клапанами (по 1000м2 на один клапан).
Есть второй пожарный отсек, в котором 2 системы удаления. Вопрос в том, как правильно рассчитать обе системы ? Расчеты в программе КВМ. Взять площадь воздуховода и клапана, условно суммируя две системы (2 клапана) ?
Если ставить характеристики только одной системы, то потери 2000-3000 Па.
Периметр посчитала всего помещения. А эквивалентная площадь не равна площади помещения ? Площадь данного отсека 1900м2. Расход порядка 40000м3/ч.
ИОВ
Цитата(AktyMari @ 6.12.2022, 19:58) *
Рассчитываю противодымную вентиляцию в паркинге.
Есть один пожарный отсек и одна система дымоудаления. Ее посчитала, вопросов вроде нет. Площадь порядка 3000м2, сделала 3 ответвления с клапанами (по 1000м2 на один клапан).

1. Вы уверены, что достаточно 3 дымоприёмных устройства? По СП 7:
Цитата
7.9 ...
Площадь помещения, приходящаяся на одно дымоприемное устройство, должна быть определена расчетом и составлять не более 1000 м2.

Надо выполнять расчёт и по этому расчёту принимать кол-во дымоприёмных устройств.
2. А зачем нужны пп-клапаны на каждом дымоприёмном устройстве в одном помещении? Смысла в этом нет, нормы этого не требуют.

Цитата(AktyMari @ 6.12.2022, 19:58) *
Есть второй пожарный отсек, в котором 2 системы удаления. Вопрос в том, как правильно рассчитать обе системы ? Расчеты в программе КВМ. Взять площадь воздуховода и клапана, условно суммируя две системы (2 клапана) ?
Если ставить характеристики только одной системы, то потери 2000-3000 Па.
Периметр посчитала всего помещения. А эквивалентная площадь не равна площади помещения ? Площадь данного отсека 1900м2. Расход порядка 40000м3/ч.

Поясните, пжл, причины, по которым в этом помещении 2 системы ДУ.
AktyMari
Цитата(ИОВ @ 7.12.2022, 0:13) *
1. Вы уверены, что достаточно 3 дымоприёмных устройства? По СП 7:

Надо выполнять расчёт и по этому расчёту принимать кол-во дымоприёмных устройств.


2. А зачем нужны пп-клапаны на каждом дымоприёмном устройстве в одном помещении? Смысла в этом нет, нормы этого не требуют.


Поясните, пжл, причины, по которым в этом помещении 2 системы ДУ.


1. Решёток на каждом ответвлении по 6 штук. Но я их расположила интуитивно, чтобы по длине охватить пространство. Т.е. 3 ветки в разные стороны. Общий расход поделила на 3 и поделила на количество решёток.

2. Тогда оставлю один клапан из паркинга. Я видимо почему-то напутала дымоприемное устройство и клапан.
Напишите, пожалуйста, где можно посмотреть расчет, по которому выбирается количество решёток.

3. Предполагаю, что 2 системы для прохождения шахт меньшим сечением. И меньшие потери на местные сопротивления.. Такие решения с проектной стадии. Хотя тоже не совсем понимаю, на объекте 3 пожарных отсека с автостоянками. В одном отсеке 1 система, в двух других по 2 системы. Если расход общий у меня более менее сходится, то давление отличается в разы.
Это жилой комплекс. Вентиляторы предусмотрены на кровле. Паркинг подземный.

4. Ещё вопрос по запасу для подбора оборудования. Корректно ли будет принять запас по расходу 5-10%, а на потери давления 30%?

5. Скорости в воздуховодах можно принять до 20м/с? Клапаны, понятно, подбираем по скорости от завода изготовителя.
AGAG
3 зависит от площади
если больше 3000 то две по 100%
если меньше 3000 то две по 50% (видимо поделено из габаритов шахт)

в КВМ в расчете нужно объединить площади и считать как одну систему - но результат по давлению будет не точный - лучше руками пересчитать потом
ИОВ
Цитата(AktyMari @ 6.12.2022, 22:35) *
1. Решёток на каждом ответвлении по 6 штук. Но я их расположила интуитивно, чтобы по длине охватить пространство. Т.е. 3 ветки в разные стороны. Общий расход поделила на 3 и поделила на количество решёток.

2. Тогда оставлю один клапан из паркинга. Я видимо почему-то напутала дымоприемное устройство и клапан.
Напишите, пожалуйста, где можно посмотреть расчет, по которому выбирается количество решёток.

3. Предполагаю, что 2 системы для прохождения шахт меньшим сечением. И меньшие потери на местные сопротивления.. Такие решения с проектной стадии. Хотя тоже не совсем понимаю, на объекте 3 пожарных отсека с автостоянками. В одном отсеке 1 система, в двух других по 2 системы. Если расход общий у меня более менее сходится, то давление отличается в разы.
Это жилой комплекс. Вентиляторы предусмотрены на кровле. Паркинг подземный.

4. Ещё вопрос по запасу для подбора оборудования. Корректно ли будет принять запас по расходу 5-10%, а на потери давления 30%?

5. Скорости в воздуховодах можно принять до 20м/с? Клапаны, понятно, подбираем по скорости от завода изготовителя.

1. Интуиция дело хорошее, но может подвести даже опытного проектировщика. А тут по п. 7.9 нужен расчёт, поэтому интуиция не очень-то востребована.

2. Расчётная ф-ла приведена в п.7.1.16 СП 477.1325800.2020. Но я обращаю Ваше внимание – в ф-ле есть опечатка. Вопрос по опечатке обсуждали на Форуме АВОК – http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1537119. Там же приведена верная ф-ла расчёта.

3. Если уже есть ПД с положит. Заключением, то надо, в первую очередь, смотреть принципиальные схемы СПДВ в этой ПД, а не самостоятельно что-то изобретать. При сдаче объекта в эксплуатацию будут сверяться с ПД. А РД больше для монтажников и наладчиков.
По этой же причине надо смотреть расчёты в ПД. Если ПД выполняла другая проектная контора, то расчёты нужно получить через Заказчика ПД - по . 4.1.7 ГОСТ Р 21.101-2020 Заказчику обязаны их предоставить. Некоторые проектировщики включают расчёты в ПД - посмотрите сначала там, может, есть.
А в РД нужно только корректировать/уточнять расчёты по схемам, а не с нуля всё ваять.

Если по конструктивным или любым другим причинам для одной дымовой зоны приняты 2 (или больше) системы, то расчёт расхода ДУ выполняется в целом для дымовой зоны, а уже потом разделяется (обычно поровну) между несколькими системами. Т.е. в программе КВМ-Дым можно более-менее правильно определить массовый расход ДУ в помещении, разделение на несколько систем выполнить невозможно - это экспресс-программа. В ней также для одной системы с несколькими дымоприёмными устройствами расчёт неверен будет. Надо в этих случаях самостоятельно выполнять расчёты по разделу 5.1 МР ВНИИПО 2013 г. Из расчёта по КВМ-Дым можно воспользоваться только значениями массового расхода и температуры дыма в помещении.

4. С запасами поосторожнее! По ГОСТ Р 53300-2009 невязка/отклонение при наладке допускаются не более 15 %. По расходу лучше всего только округлять до 50...100 м3/ч. По давлению ~ 10 % на криворукость монтажа.

5. Скорости см. в п. 9.14 СП 60.13330.2020 и п. 5.1.1МР ВНИИПО 2013 г.
AktyMari
Цитата(ИОВ @ 7.12.2022, 14:58) *
1. Интуиция дело хорошее, но может подвести даже опытного проектировщика. А тут по п. 7.9 нужен расчёт, поэтому интуиция не очень-то востребована.

2. Расчётная ф-ла приведена в п.7.1.16 СП 477.1325800.2020. Но я обращаю Ваше внимание – в ф-ле есть опечатка. Вопрос по опечатке обсуждали на Форуме АВОК – http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1537119. Там же приведена верная ф-ла расчёта.

3. Если уже есть ПД с положит. Заключением, то надо, в первую очередь, смотреть принципиальные схемы СПДВ в этой ПД, а не самостоятельно что-то изобретать. При сдаче объекта в эксплуатацию будут сверяться с ПД. А РД больше для монтажников и наладчиков.
По этой же причине надо смотреть расчёты в ПД. Если ПД выполняла другая проектная контора, то расчёты нужно получить через Заказчика ПД - по . 4.1.7 ГОСТ Р 21.101-2020 Заказчику обязаны их предоставить. Некоторые проектировщики включают расчёты в ПД - посмотрите сначала там, может, есть.
А в РД нужно только корректировать/уточнять расчёты по схемам, а не с нуля всё ваять.

Если по конструктивным или любым другим причинам для одной дымовой зоны приняты 2 (или больше) системы, то расчёт расхода ДУ выполняется в целом для дымовой зоны, а уже потом разделяется (обычно поровну) между несколькими системами. Т.е. в программе КВМ-Дым можно более-менее правильно определить массовый расход ДУ в помещении, разделение на несколько систем выполнить невозможно - это экспресс-программа. В ней также для одной системы с несколькими дымоприёмными устройствами расчёт неверен будет. Надо в этих случаях самостоятельно выполнять расчёты по разделу 5.1 МР ВНИИПО 2013 г. Из расчёта по КВМ-Дым можно воспользоваться только значениями массового расхода и температуры дыма в помещении.

4. С запасами поосторожнее! По ГОСТ Р 53300-2009 невязка/отклонение при наладке допускаются не более 15 %. По расходу лучше всего только округлять до 50...100 м3/ч. По давлению ~ 10 % на криворукость монтажа.

5. Скорости см. в п. 9.14 СП 60.13330.2020 и п. 5.1.1МР ВНИИПО 2013 г.


Спасибо огромное за направление в нужное русло

Проверьте, пожалуйста, мой расчет.

Есть расчет со стадии П (прилагаю). Но высота паркинга была взята 5,4м. По факту же высота помещения равна 3,25м.
Читала, что высоту незадымляемой зоны принимать 2,5 м или 0,8 от высоты помещения. Но можно минимум выше дверного проема. В стадии П 2,2м, я взяла практически также 2,25м (расчет по стадии Р прилагаю). Какую высоту зоны корректно будет принять?
Высота воздуховода 400мм.
Согласно расчета количества решеток:
я приняла габариты решетки 300х200, эквив. гидравлический диаметр 0,24, расстояние от нижней границы дымового слоя до нижней точки решетки 0,5м. Температура слоя дыма 369К, температура окружающей среды 278К. Расход продуктов горения получается 0,443 м3/с или 1596 м3/ч. Расход 39350м3/ч (по КВМ), количество решеток получается 25шт.
В связи с этим вопрос. При подборе габарита решеток учитываем ли живое сечение? обычно принимаю решетки-сетки от производителя. В данном случае планируем ВЕЗу РОН..

При делении на две системы расход получается 20700м3/ч (с 5% запаса) и 800Па (20% запаса)
по стадии П бали 2 системы по 17200м3/ч и 600 Па
Расход и потери попробую проверить по МР ВНИИПО
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.