Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Справедлива ли методика?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Песочница
Vrvkrd
Хотел бы вынести один вопрос на общее обсуждение.
Так вот, вероятно, многие здесь знакомы с методикой определения расхода жидкости через насос путем замера перепада давления непосредственно перед насосом и сразу после него. В результате, полученую величину разницы давлений мы подставляем в график напорно-расходной характеристики этого насоса и по нему же выходим на расход жидкости через этот насос.
Этот график, как правило, составлялся производителем для воды.

Так вот возник вопрос, будет ли справедлива эта методика ЕСЛИ вместо воды мы будем перекачивать этиленгликоль?

Мнения разделились. Одни утверждают что да, будет справедлива, т. к. насосу не важно что качать и это просто отразиться на величине перепада давления, который так же можно подставить в график насоса и получить соответствующиб величину расхода.

Другие же, утверждают что использовать график составленный для воды перекачивая этиленгликоль нельзя.
А как думаете Вы?

mad Dog
по плотности практически не отличимы.
tiptop
Цитата(Vrvkrd @ 28.11.2022, 21:47) *
Этот график, как правило, составлялся производителем для воды.

Так вот возник вопрос, будет ли справедлива эта методика ЕСЛИ вместо воды мы будем перекачивать этиленгликоль?

Мнения разделились. Одни утверждают что да, будет справедлива, т. к. насосу не важно что качать и это просто отразиться на величине перепада давления, который так же можно подставить в график насоса и получить соответствующиб величину расхода.

Другие же, утверждают что использовать график составленный для воды перекачивая этиленгликоль нельзя.
А как думаете Вы?

Можно говорить "неважно" о чём угодно, если приемлема будет любая погрешность. Строго говоря, характеристика насоса зависит от того, какую жидкость он перекачивает. А отражает она перепад полного давления.
Vrvkrd
Возникает вопрос, перепад полного давления для одного и того же насоса будет одинаковым для всех типов жидкостей или все же будет разным ?
svoroponov
Теоретически различие есть исходя из плотности. Практически - различия нет, плотности очень близки. А вообще для вашей оценки надо исходить из концентрации этиленгликоля в растворе ,от которой и зависит плотность раствора и далее производительность насоса.
tiptop
Цитата(Vrvkrd @ 29.11.2022, 13:32) *
Возникает вопрос, перепад полного давления для одного и того же насоса будет одинаковым для всех типов жидкостей или все же будет разным ?


Цитата(tiptop @ 29.11.2022, 8:55) *
характеристика насоса зависит от того, какую жидкость он перекачивает.

...С какой плотностью и с какой вязкостью.
инж323
Сдается мне господа, что эта тема есть результат приближения срока сдачи расчетки в рамках предмета "насосы и вентиляторы" или Гидравлика, хотя скорее насосы все таки.
Автор, откройте любой учебник по насосам( их тут полно в хранилище) и вы сами перепрочтете про это, ибо тема даже не для Песочницы.
А так вам верно написали- и от вязкости и от плотности зависит и косвенно от Т среды( ибо и вязкость и плотность от неё тоже зависят), степень зависимости чуть разная и размер влияния на Р полное тоже, но зависит.
Vrvkrd


Попробую основной вопрос переформулировать.

Имеем центрабежный насос для перекачки воды. А так же имеем к этому насосу график напорно-расходной характеристики.

Устанавливаем наш центрабежный насос в сеть с водой , запускаем его в работу и закрываем после него вентиль. Что мы видим?
Стрелка взмыла и упёрлась в верхнее значение напорной характеристики , примим его значение равное например 50м.в.ст.
Фиксируем эту цифру.

Далее, этот же центробежный насос мы устанавливаем в сеть не с водой, а с этиленгликолем. Запускаем в работу, а далее так же, закрываем вентиль после него. Вопрос : какое значение мы увидим на манометре ? Такое же какое оно было на воде 50 м.в.ст. ? Или уже какое иное?
T-rex
Ответ: если перекачивать бензин, показания манометра составят 0,75 от показаний воды, т.к. плотность бензина 750 кг/м3.
Этиленгликоль вроде плотнее воды, значит наоборот
Vrvkrd
Но,ведь получается что при закрытии задвижки , мы ни чего не перекачиваем!
tiptop
Цитата(Vrvkrd @ 29.11.2022, 19:09) *
Стрелка взмыла и упёрлась в верхнее значение напорной характеристики , примим его значение равное например 50м.в.ст.
Фиксируем эту цифру.

Далее, этот же центробежный насос мы устанавливаем в сеть не с водой, а с этиленгликолем.

Представьте себе, что насос заполнен не этиленгликолем, а воздухом. Как в этом случае "взмоет" стрелка манометра? rolleyes.gif
Vrvkrd
Пример с воздухом вероятно не совсем корректен, воздух сжимаем, а жидкость нет .
T-rex
Цитата(tiptop @ 29.11.2022, 20:56) *
Представьте себе, что насос заполнен не этиленгликолем, а воздухом. Как в этом случае "взмоет" стрелка манометра? rolleyes.gif

Устройства для перекачки газов называются компрессоры. У центробежных компрессоров ситуация аналогична - при увеличении молекулярной массы газа (следовательно и плотности) давление нагнетания повышается
Vrvkrd
И все же, интересует сравнение воды и этиленгликоля. На практике , на сколько изменится напор насоса при закрытой задвижке при работе на воде и при работе на этиленгликоле?
T-rex
Какая плотность раствора ДЭГ в условиях перекачки?
T-rex
Цитата(T-rex @ 29.11.2022, 21:51) *
Какая плотность раствора ДЭГ в условиях перекачки?

Вернее МЭГ
Vrvkrd
30% этиленгликоль при температуре 20С Цельсия имеет плотность 1,038. Вода, при той же температуре будет иметь плотность около 998.
T-rex
Ну вот. А дальше формула товарища Паскаля:
P=ro*g*H
Как отметили во втором посте, плотность практически одинаковая, значит и давление почти одинаковое будет. Большинство манометров измеряют давление в кГс/см2, а значит для воды 50 м столба манометр покажет:
P= 998*9,8*50/101325/1,033=4,67 кГс/см2
И для раствора МЭГ
P= 1038*9,8*50/101325/1,033= 4,86 кГс/см2

А то что насос поднимет на одинаковую высоту и воду и МЭГ примите как данность
Vrvkrd
Вот! Далее предлагаю вернуться к рассмотрению режима работы с открытыми задвижками.
На работающем насосе , заменяем перепад давления жидкостей, в нашем случаи воды и этиленгликоля. Будет ли наблюдаться разница в дельтах давлений обоих жидкостей?
В динамике , в расчеты , как я понимаю должна добавиться ещё и вязкость.
tiptop
Цитата(T-rex @ 29.11.2022, 22:37) *
насос поднимет на одинаковую высоту и воду и МЭГ

Не понял... unsure.gif
Что такое МЭГ?
Skaramush
Цитата(tiptop @ 30.11.2022, 7:25) *
Не понял... unsure.gif
Что такое МЭГ?


Моноэтиленгликоль.
Vrvkrd
Цитата(Vrvkrd @ 29.11.2022, 22:58) *
Вот! Далее предлагаю вернуться к рассмотрению режима работы с открытыми задвижками.
На работающем насосе , заменяем перепад давления жидкостей, в нашем случаи воды и этиленгликоля. Будет ли наблюдаться разница в дельтах давлений обоих жидкостей?
В динамике , в расчеты , как я понимаю должна добавиться ещё и вязкость.

Хотел бы уточнить , производим замер перепада давления не во все гидравлической системы , а непосредственно до и после включенного в работу насоса.
GreyBrain
зайдите на grundfos product selection . com (не сочтите за рекламу, поставки в РФ прекращены). Там когда задаются рабочие точки насоса можно указать тип перекачиваемой жидкости, кажется, даже плотность вручную можно ввести.
Vrvkrd
Цитата(GreyBrain @ 30.11.2022, 12:42) *
зайдите на grundfos product selection . com (не сочтите за рекламу, поставки в РФ прекращены). Там когда задаются рабочие точки насоса можно указать тип перекачиваемой жидкости, кажется, даже плотность вручную можно ввести.

Спасибо
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.