Доброго времени суток!
Объект проходит ГГЭ и эксперт выставил замечание о предоставлении расчёта проектного срока службы газопровода.
Пробороздил форум, тем много, но всё в основном нормативные ссылки на не менее N-ых лет, а тут нужна конкретная цифра.
Есть программа расчёта на форумах для стального трубопровода, но она отталкивается от величины скорости коррозии (мм/год), которую непонятно где искать...
Проблема расчёта ещё будет упираться в несколько факторов:
- есть ПЭ газопровод подземного исполнения;
- есть газопровод надземный стальной;
- и возможно в особые условия, сейсмика 9 баллов.
Прошу Вашей помощи уважаемое сообщество!

Подтверждение не буду искать, в проекте прошедшем ГГЭ была такая формулировка

Согласно ГОСТ Р 58094-2018 проектный срок эксплуатации стальных
наружных газопроводов принимается 50 лет.
Проектный срок эксплуатации полиэтиленовых газопроводов
принимается 50 лет.
Согласно ГОСТ Р 54983-2012 «Системы газораспределительные. Сети
газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации.
Эксплуатационная документация» первая плановая оценка технического
состояния стальных подземных газопроводов должна проводиться через 30
лет, полиэтиленовых и стальных надземных газопроводов - через 40 лет после
ввода их в эксплуатацию.
Газовое оборудование (технические устройства) подлежат
диагностированию после срока эксплуатации, установленного изготовителем,
но не более 20 лет эксплуатации.
Диагностика с целью определения необходимости замены или
остаточного ресурса с разработкой мероприятий, обеспечивающих
безопасную эксплуатацию газопровода на весь срок продления жизненного
цикла, должна включать проверку: герметичности газопроводов; состояния
защитного покрытия (для стальных газопроводов); состояния (износ)
материала труб, из которых он построен; качества сварных стыков.

Увы, описанная информация была донесена эксперту, но он ссылается на Постановление 870 "Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления", п.76. Продолжительность эксплуатации газопроводов, технических и технологических устройств устанавливается при проектировании исходя из условия обеспечения безопасности объектов технического регулирования при прогнозируемых изменениях их характеристик и гарантий изготовителя технических и технологических устройств.
Эксперт требует конкретную расчётную цифру, N-ых лет.

Эксперт утверждает, что надо выполнить расчёт, по какой-то методике, не признаётся по какой ))).
Подозреваю, что объективного расчёта всё равно не получить, так как явно нужны исследования (надо учесть сейсмику).
В реальности самому интересно существование подобного расчёта, т.к. тема на форуме давняя, но развитием не пестрит.

Полезный "пинок" эксперта уже привёл к восстановлению знаний по разным ГОСТам газопроводов, сёрфил интернет на исследования, тоже нет объективной информации.

Тяжелый случай однако, раз такой расчет не регламентирован сводами правил, вы вправе собственный расчет сделать, основываясь на своих данных. А как иначе?

Да, Вы правы я пытаюсь сделать МИКС из разных расчётов, чтобы это выглядело близко к правде, но нет понимания величины скорости коррозии (мм/год) для СТАЛИ (надземной) и подземного ПЭ (да, он тоже подвержен коррозии).
Видимо придётся не только расчёты МИКСовать, но и цифры брать с "потолка"...

Методики по определению остаточного ресурса полиэтиленового трубопровода пока не существует. Это предмет исследований. Ориентироваться при проектировании можно только на те данные, которые заложены в стандартах или ТУ на изготовление конкретных видов труб. Сейчас есть композиции трубных марок полиэтилена, которые предполагают срок службы 100 лет. Также в стандартах на изготовление труб и фитингов приводяться условия (в т.ч. температура среды), при которых уменьшается срок службы.
Если эксперт не знает методику расчета, то он не имеет права требовать ее соблюдения, т.к. как он определит, что расчет был сделан правильно. и цифры не потолочные.
ГОСТ Р 54983-2013 не действует с 01.06.2022 года. Сейчас действуует ГОСТ 34741-2021.

Да, Вы правы ГОСТ Р 54983-2013 заменён на 34741.
Главное, что эксперт мудрит. Я всегда пытаюсь выполнить первичные требования экспертов если они не противоречат здравому смыслу проектирования, но в моём случае считаю перебор.
Да, сейчас полемика с экспертом... посмотрим.

Как где, в Интернете. На запрос "скорость коррозии трубопровода" гугл выдает 280000 ссылок, в том числе кучу картинок с таблицами скорости коррозии стали в разных условиях.

Насчет ПЭ хуже - обещанных "100 лет" никто не эксплуатировал.

Действительно по запросу поисковиков куча инфы, но будь то нормы или исследования там много факторов которые то не подходят (надземный газопровод, не учитывается грунтовка, окраска... на данном форуме есть об этом тоже), то имеют большой разброс. Увы Гугл не панацея.

Разумеется, факторов много и разброс большой. Потому и нет какого-то однозначного пункта в каком-нибудь СП. Это всё "предметы исследований", или определение срока службы по результатам испытаний.

Но, раз записано "Продолжительность эксплуатации газопроводов, технических и технологических устройств устанавливается при проектировании исходя из...", то эксперт и требует "установить при проектировании". А то, что никаких методик нет - его "не колышет".

Да подобных невыполнимых пунктов полно, одно П87 чего стоит.

Эксперту задал массу вопросов в письменном виде по требованию расчёта и конкретных цифр... Надеюсь на его логичность, т.к. эксперт действительно грамотный.

1.Современныые композиции полиэтилена объединенные названием ПЭ100-RS могут прослужить 100 лет, Исследовния это подтверждающие проводились., в Германии есть норматив PAS 1075. Там же есть образцы труб, прослужившие уже более 70 лет.
2. Не задумывались, почему срок службы трубопровода определяют при проектировании? Потому, что это теоритический срок - в идеале. На самом деле он в значительной степени зависит от того как смонтировали и как потом будут эксплуатировать трубопровод. Этот теоритический срок нужен только для того, чтобы рассчитать периодичность замены (ремонта) этого трубопровода.
3. Пятиэтажки, которые строили при Н.С.Хрущеве, рассчитывали на срок службы 25 лет. Потом, при коммунизме, собирались их заменить на более комфортабельное жилье. Коммунизма нет, а панельные пятиэтажки до сих пор стоят.

Коллеги, сейчас получила подобное замечание от ПетербургГаза.
Планирую внести в текстовую часть следующие сведения (см. ниже) плюс расчёт (еще ниже дам описание):

Согласно ГОСТ Р 54983-2012 «Системы газораспределительные. Сети
газораспределения природного газа. Общие требования к эксплуатации.
Эксплуатационная документация»
6.2.8, 6.2.9 Первое плановое техническое обследование полиэтиленовых и стальных газопроводов должно проводиться через 15 лет после ввода их в эксплуатацию:

При этом выполняются следующие виды работ:
- выявление мест повреждений изоляционных покрытий стальных газопроводов;
- выявление мест утечек газа из труб и соединений стальных и полиэтиленовых газопроводов;
- электрометрическое обследование участков стальных газопроводов, проложенных под автомобильными и железными дорогами, с целью определения наличия (отсутствия) контактов «труба — футляр».
Последующие плановые технические обследования полиэтиленовых газопроводов должны проводиться не реже одного раза в 10 лет, стальных газопроводов — не реже одного раза в пять лет.
6.2.11 Оценка технического состояния стальных и полиэтиленовых газопроводов должна проводиться в соответствии с методикой, утвержденной в установленном порядке, и содержать оценку технического состояния с расчетом величины риска и принятием решения о его допустимости. Периодичность проведения оценки технического состояния газопроводов должна устанавливаться эксплуатационной организацией самостоятельно, но не реже одного раза в пять лет — для стальных подземных газопроводов, не реже одного раза в 10 лет — для полиэтиленовых и стальных надземных газопроводов. Первая плановая оценка технического состояния стальных подземных газопроводов 14 ГОСТ Р 54983—2012 должна проводиться через 30 лет, полиэтиленовых и стальных надземных газопроводов — через 40 лет после ввода их в эксплуатацию. Результаты проведения оценки технического состояния газопроводов должны оформляться документацией по формам, установленным методикой проведения работ, и использоваться для определения приоритетов при назначении газопровода на капитальный ремонт или реконструкцию, а также для определения необходимости проведения технического диагностирования подземных газопроводов с целью установления предельного срока эксплуатации (перехода объекта в предельное состояние). Решение о проведении работ по диагностированию принимается владельцем сети газораспределения. По истечении установленного по результатам технического диагностирования предельного срока эксплуатация объекта должна быть прекращена.

Газовое оборудование (технические устройства) подлежат
диагностированию после срока эксплуатации, установленного изготовителем,
но не более 20 лет эксплуатации.

Методика: МЕТОДИКА ОЦЕНКИ
ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ
СТАЛЬНЫХ И ПОЛИЭТИЛЕНОВЫХ ГАЗОПРОВОДОВ
Р ГАЗПРОМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЕ 2.11-2016

Расчёт величины риска отказов, обусловленных техническим состоянием газопровода, производят в соответствии с методическими положениями, изложенными в разделе 7, и выполняют для двух вариантов эксплуатации газопровода:
– с проведением технического обслуживания и текущих ремонтов газопровода по ГОСТ Р 54983 при прогнозных значениях параметров потоков отказов на срок до очередной оценки технического состояния газопровода;
– после проведения капитального ремонта (или реконструкции) газопровода (или его участка).

(у нас новый газопровод - т.е. срок до первого ТО).
Предельные значения рисков для оценки дальнейшего срока эксплуатации - на стр. 15. Пример расчета баллов для газопровода с целью определения рисков - в Приложении М.
Сделайте всё по этой методике и будет вам счастье.

Сейчас действует ГОСТ 34741-2021. Формулировка п.6.2.11 в нем сохранилась.
Если говорить об определении срока службы полиэтиленового газопровода ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ, то здесь решающим фактром является то, что значение MRS определено на 50 лет, следовательно свойства полиэтиленовой композии не изменится.
Остальные исследования связаны с реальными условиями эксплуатации, которые могут отличаться от условий эксплуатации, предусмотренных проектной документацией.

Расчет для подземного стального.

надо было более подробнее прописать, что это расчёт защитного покрытия.