Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Режимно-наладочные испытания печи ПТБ-10
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Пароснабжение
Страницы: 1, 2
teploingener79
Доброго всем времени суток. Кто может сталкивался, при наладке режимов горения печи ПТБ-10Э, наблюдается ощутимый нагрев обшивки горелок, особенно когда альфа в районе 1,8 и меньше. При больших избытках, воздуха, идущего на горение, хватает чтобы охладить обшивку горелки, но и СО в районе 2000 ррм, а вот при избытках меньше 1,8 СО падает до приемлемо го, но и горелка греется ощутимо. Не поделится ли кто опытом по этому вопросу, как снизить нагрев горелок? Понятно, что и альфа 1,8 это много, но если опуститься до 1,2, то там вообще кипяток, краска со временем начинает выгорать.
Спасибо.
Галиев
Скиньте картинку горелки и печи.
tiptop
Цитата(teploingener79 @ 13.8.2022, 9:14) *
альфа 1,8 это много, но если опуститься до 1,2, то там вообще кипяток, краска со временем начинает выгорать.

Странно... unsure.gif
Пишут про стехиометрическое сгорание:

Цитата
Интенсивная рециркуляция продуктов сгорания в печи достигается созданием высокой скорости движения продуктов сгорания во внутреннем объеме теплообменной камеры, получаемой в результате сжигания топлива в специальных камерах сгорания и установки дефлекторов у конфузоров камер сгорания.
Применение принудительной подачи воздуха в камеры сгорания обеспечивает хорошее смешение топливного газа с воздухом, стехеометрическое сгорание топливной смеси и рециркуляцию продуктов сгорания в объеме теплообменной камеры при небольшом избыточном давлении в ней.


А что там с рециркуляцией?
teploingener79
Фото, немного позже, картинка в разрезе в каталоге в приложении стр. 6 - 9.
teploingener79
Рециркуляция идёт только в топке, увеличивая теплоотдачу и более равномерное распределение тепла по объему теплообменной камеры. На горелки не оказывает практически икакого влияния, нагретый в рубашке горелки воздух и газ на горение, это все, что входит в горелку. Больше интересует воздух, идущий в между обшивкой горелки и камерой сгорания, тем самым нагреваясь и нагревая обшивку горелки. Когда воздуха достаточно для нормального сгорания, то он нагревается настолько, что нагревает и обшивку. Таково моё видение этой проблемы. Стоит отметить, что здесь важно также и то, насколько точно приварен нижний фланец горелки и соосность газопровода относительно центра горелки. В противном случае, даже при небольшом отклонения факел будет бить в сторону и локально раскалять камеру сгорания.
tiptop
Цитата
в продуктах сгорания кислород должен практически отсутствовать, вследствие стехиометрического сгорания топливного газа


А не занижен ли расход газа?
teploingener79
Расходомеры в наличии, но насколько точны измерения неизвестно. Имеется 6 таких вот печей по 4 горелки на каждой и на всех горелках присутствует нагрев обшивки. По расходу нефти если выходить на мощность, то работают печи в диапазоне от 35 до 70 % от номинала. Утром запускали одну из печей расход газа составил 560 м3, если верить расходомеру. Будем разбираться. Спасибо за помощь.
Галиев
Две точки поз. 10 "Камера сгорания" подразумевают, что смесь горит в области, этими точками ограниченной? Не догоняю.
Для чего "ромбик" по центру, который как бы воздухом омывается с одной стороны, а с другой его пламя омывает и через щелку поз. 9 далее утекает? Хрень какая то.
Напоминает Г-1,0 от Ешки, у которой факел внутри горелки живет, пока ее (горелку) не воспитаешь по нормальному. sport_boxing.gif
tiptop
Цитата(Галиев @ 14.8.2022, 0:27) *
Две точки поз. 10 "Камера сгорания" подразумевают

Что за "две точки"? unsure.gif

Цитата(Галиев @ 14.8.2022, 0:27) *
факел внутри горелки живет

Так и задумано: это жаровая труба.

Цитата
в продуктах сгорания кислород должен практически отсутствовать вследствие стехиометрического сгорания топливного газа.
Камера сгорания является источником тепловой энергии для осуществления процесса нагрева продукта поступающего в змеевики печей и представляет собой две конические обечайки:
• - внешняя обечайка изготавливается из углеродистой стали и снабжена улиточным вводом, для закручивания воздушного потока по спирали вокруг внутренней обечайки;
• - внутренняя обечайка изготавливается из жаропрочной стали и является камерой сгорания (жаровая труба);
• - верхнее днище камеры сгорания изготавливается из жаропрочной стали, остальные элементы камеры сгорания выполнены из углеродистой стали.

Процесс сгорания топлива происходит следующим образом: воздух от дутьевого вентилятора через улиточный ввод входит в кольцевое пространство, образуемое внешней и внутренней обечайками камеры сгорания. Далее движется по этому пространству спирально вниз к днищу камеры и охлаждает жаровую трубу.
В нижней части жаровой трубы и на днище внешней обечайки расположены кольцевые сетки с диаметром отверстий 20 мм. Выходящий поток газа при малом давлении (порядка 10-20 Па) пронизывается многоструйно струями, что обеспечивает высокую степень смешения газовой и воздушной среды и позволяет диаметром отверстий 20 мм. При входе в газовую среду, смесь газа с воздухом внезапно расширяется, и ее спиралеобразный поток создает вихрь, движущийся по направлению к выходу из камеры сгорания по периферии жаровой трубы. Эта смесь затем рециркулируются в обратном направлении по центру вихря. Между этими двумя зонами потоков образуется газовый слой, который остается неподвижным, потому что, чем быстрее движутся газы в первом случае, тем быстрее рециркулирующие газы вихрем оттягиваются вниз. Таким образом, газовые потоки проходят в различных направлениях относительно друг друга.
Вихрь играет роль держателя пламени, и оно не гаснет даже в том случае, когда скорость движения горючей смеси в жаровой трубе во много раз превышает скорость распространения пламени. Из камер сгорания продукты сгорания входят в виде плоской высокоскоростной струи с температурой 500-600°С.
Камера сгорания герметична, зажигание смеси осуществляется с помощью запальной горелки. Корпус представляет собой сварной тройник, снабженный фланцем для соединения с кожухом.
На верхней боковой части корпуса размещен патрубок с бобышкой для установки запальной свечи и колпака, а к днищу корпуса крепится инжекционная газовая горелка малой производительности с принудительной подачей воздуха
teploingener79
Да, вы правы, так и задумано производителем горелки, в любом вихре по центру зона отрицательного давления, но вопрос в другом, как избежать нагрева внешней обечайки??? Эти горелки стабильно работают в широком диапазоне давлений, от 0,1 и до 0,8 кгс/см2 газа перед горелкой, хотя по заводу максимальное давление 0,5 кгс/см2. Пламя не отрывает ни в одном из случаев, так что с рециркуляция газа внутри горелки все в порядке, в противном случае отрывало бы пламя на больших давлениях газа. Мы когда произвели первые замеры уходящих, избыток был в районе 5. Горелка не грелась и работала стабильно. Но только мы начали уменьшать избыток до вменяемого, хотя бы где то в районе 1,2-1,4, горелки начинают очень ощутимо нагреваться, и так было и на других печах с автоматическим розжигом и регулировкой соотношения газ-воздух, а также и ручном регулировании.

К слову сказать большинство горелок поддаются регулировка, и можно добиться при низких избытках практически нулевого СО, но есть нагрев обшивки. При избытках равных 5 СО около 2000, но и горелки еле тёплые.

Подбираем избытки такие, что температура горелок не выходила за пределы 60-70 град., так как стоит защита по температуре обечайки горелок 100 град. СО в районе 300 - 500 ррм.
teploingener79
В описании есть неточность, "На верхней боковой части корпуса размещен патрубок с бобышкой для установки запальной свечи и колпак", в действительности на боковой части установлен датчик контроля пламени, а свеча зажигания в запал ной горелке, в нижней части основной горелки. Перфорированная кольцевая сетка имеется, но диаметр отверстий около 10 мм и она не доходит до днища горелки около 20 см, то есть не весь воздух, идущий на горение, проходит через сетку.
teploingener79
Ещё одно но, "В нижней части жаровой трубы и на днище внешней обечайки расположены кольцевые сетки с диаметром отверстий 20 мм. Выходящий поток газа при малом давлении (порядка 10-20 Па)", кольцевая сетка присутствует только в нижней части камеры сгорания, на днище обечайки сетки нет. Насчёт давления выхода газа, здесь скорее всего опечатка, наверное все-таки 10 - 20 кПа...
Галиев
Цитата(tiptop @ 14.8.2022, 8:29) *
Что за "две точки"? unsure.gif

Картинка на стр. 9

teploingener79
Доброго всем дня. Подскажите пожалуйста, ГОСТы по промышленным горелкам, где указана предельная концентрация СО. Пока нашли только ГОСТ 21204-97, может есть что-то ещё какая НТД, где указываются нормативы по выбросам, касательно горелок печей, нефтенагревательного оборудования? Спасибо.
tiptop
Цитата(teploingener79 @ 15.8.2022, 10:46) *
только ГОСТ 21204-97

Это некому регламентировать кроме изготовителя оборудования.

10 лет назад обсуждали: forum.abok.ru. Вроде бы ничего не изменилось...
tiptop

Сейчас наткнулся на какое-то учебное пособие с "концентрациями токсичных компонентов в дымовых газах трубчатых печей при сжигании нефтезаводских газов" (стр. 44):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

teploingener79
Спасибо за помощь, будем изучать...
T-rex
В ГОСТ Р 53682 (для печей НПЗ техусловия) в разделе 14 нормы по CO упоминаются
teploingener79
Все бы хорошо, но в последнем ГОСТе приводятся слишком малые значения выбросов, для достижения которых необходимо будет сильно занижать избыток воздуха, что приведёт к ещё большему нагрев обечайки. Будем все-таки ориентироваться на ГОСТ Горелки газовые промышленные. Спасибо.
CNFHSQ
Цитата(T-rex @ 15.8.2022, 15:08) *
В ГОСТ Р 53682 (для печей НПЗ техусловия) в разделе 14 нормы по CO упоминаются

Настоящий стандарт устанавливает минимальные технические требования к проектированию, .....
T-rex
Коллеги, если кто силен в наладке, может подскажете куда двигаться.
Проблема: теплотехнический агрегат (технологическая печь нагрева нефти) работает на комбинированном топливе (заводской топливный газ и фракция нефти 350-420). Фракцию можно направить на выработку товара, поэтому у Заказчика есть желание сократить потребление жидкого топлива. При попытке сокращения жидкого топлива удлиняются факелы газовых горелок, пламя достигает поверхности змеевиков и персонал прекращает попытки.
Вопрос:
1) в чем может быть причина удлинения факелов?
2) поможет ли замена существующих горелок КГС-1,5 (1,5 МВт) на двух мегаваттные?
teploingener79
Подскажите, что за печь и низшую теплоту сгорания.
CNFHSQ
Цитата(T-rex @ 18.8.2022, 8:58) *
Коллеги, если кто силен в наладке, может подскажете куда двигаться.
Проблема: теплотехнический агрегат (технологическая печь нагрева нефти) работает на комбинированном топливе (заводской топливный газ и фракция нефти 350-420). Фракцию можно направить на выработку товара, поэтому у Заказчика есть желание сократить потребление жидкого топлива. При попытке сокращения жидкого топлива удлиняются факелы газовых горелок, пламя достигает поверхности змеевиков и персонал прекращает попытки.
Вопрос:
1) в чем может быть причина удлинения факелов?
2) поможет ли замена существующих горелок КГС-1,5 (1,5 МВт) на двух мегаваттные?

Как влияет на длину факела увеличение избытка воздуха.
teploingener79
Уважаемый T-rex, на каких давлениях газа, воздуха наблюдается длинный факел. Может есть возможность измерить избыток воздуха...
T-rex
Цитата(teploingener79 @ 18.8.2022, 10:26) *
Подскажите, что за печь и низшую теплоту сгорания.

Шатровая печать типа Б-2-4 на 16 Шкал
Qн=8150...8900 ккал/м3
Цитата(CNFHSQ @ 18.8.2022, 10:46) *
Как влияет на длину факела увеличение избытка воздуха.

Сам не участвовал, не могу ответить
teploingener79
Есть информация по применяемые горелкам КГС-1,5 (паспорт, инструкция по эксплуатации)? Поиск не выдаёт ничего похожего...
T-rex
Цитата(teploingener79 @ 18.8.2022, 11:14) *
Уважаемый T-rex, на каких давлениях газа, воздуха наблюдается длинный факел. Может есть возможность измерить избыток воздуха...

Давление газа перед горелками около 0,5 кгс/см2. Горелки инжекторные. Стационарного прибора нет, измерения кислорода в дымовых газах периодически производятся, показания около 8-9%об.
Сорри, горелка ГКС-1,5, это аналог ГУЖ-1,5
CNFHSQ
Цитата(T-rex @ 18.8.2022, 11:12) *
Сам не участвовал, не могу ответить

Сделайте наладку
T-rex
Я не владелец и не эксплуатация объекта. Они зашли с проблемой и предлагают изменить мощность горелок. А заодно спрашивают поможет или нет
CNFHSQ
Цитата(T-rex @ 18.8.2022, 13:04) *
Я не владелец и не эксплуатация объекта. Они зашли с проблемой и предлагают изменить мощность горелок. А заодно спрашивают поможет или нет

Сделайте наладку Вы сами. Все ваши вопросы это процесс наладки горения. Наладчики что только не налаживают. И зерносушилки и асфальтные заводы. А печи разные и всякие.
Галиев
Цитата(teploingener79 @ 15.8.2022, 10:46) *
Доброго всем дня. Подскажите пожалуйста, ГОСТы по промышленным горелкам, где указана предельная концентрация СО. Пока нашли только ГОСТ 21204-97, может есть что-то ещё какая НТД, где указываются нормативы по выбросам, касательно горелок печей, нефтенагревательного оборудования? Спасибо.

Вот это не то, на стр. 25? Нажмите для просмотра прикрепленного файла
T-rex
Я проектировщик, не получится
CNFHSQ
Цитата(Галиев @ 18.8.2022, 13:53) *

0,05%
CNFHSQ
Цитата(T-rex @ 18.8.2022, 14:10) *
Я проектировщик, не получится

дайте тогда советю. пусть наладчика позовут.
T-rex
Они когда-то планировали закупить услуги РНИ, но им директор отменил. Сказал должны справиться собственными силами. Собственно первый пост и был к специалистам по наладке
CNFHSQ
Цитата(T-rex @ 18.8.2022, 20:15) *
Они когда-то планировали закупить услуги РНИ, но им директор отменил. Сказал должны справиться собственными силами. Собственно первый пост и был к специалистам по наладке

Наладчики отметились или читали. Особо сказать нечего. Нужно вставить щуп и все покрутить. Эксплуатация это делать боится.
T-rex
Дам эксплуатации первый совет проверить тягу на фронте горелок и зажать шибер
CNFHSQ
Цитата(T-rex @ 19.8.2022, 5:32) *
Дам эксплуатации первый совет проверить тягу на фронте горелок и зажать шибер
Я бы про шибер советов не давал. Лучше честно сказать, не знаю. Есть плохое смешивание газа с воздухом.
T-rex
Как можно улучшить смешение топлива с воздухом?
tiptop
Цитата(T-rex @ 19.8.2022, 9:28) *
Как можно улучшить смешение топлива с воздухом?

Это у вас правильный путь.
В отношении газа. Самое простое - это повернуть газовые трубки так, чтобы газ выходил из отверстий не вдоль потока воздуха, а поперёк или хотя бы под углом к нему.
teploingener79
Вопрос к T-rex: есть у вас данные по расходу газа на горелку? По инструкции 0,5 кгс/см2 это давление на пилотную горелку, на основную давление должно быть в пределах 3,4 кПа (точка измерения если там, где надо). Теплотворная способность газа соразмерна с паспортной, так что расход газа должен более менее соответствовать.
T-rex
Индивидуально на горелку приборов расхода нет. Там коллекторы 2 шт. по 12 горелок и измеряется расход на этот коллектор. На один коллектор около 1000 нм3/, на другой около 1200 нм3/ч. Пилоток нет, уверяют что это давление коллекторов перед основными горелками уже после регуляторов. Ну и судя по фото, это ствол #2 и у него номинал давления выше

Таки нет, это ствол #1 похоже
CNFHSQ
Цитата(tiptop @ 19.8.2022, 10:31) *
Это у вас правильный путь.
В отношении газа. Самое простое - это повернуть газовые трубки так, чтобы газ выходил из отверстий не вдоль потока воздуха, а поперёк или хотя бы под углом к нему.

Горелка ,заявлена, инжекционная. При повороте инжекция уменьшится
tiptop
Цитата(CNFHSQ @ 19.8.2022, 17:45) *
Горелка ,заявлена, инжекционная. При повороте инжекция уменьшится

Да, в самом деле. Дымосос понадобится... sad.gif
CNFHSQ
Цитата(T-rex @ 19.8.2022, 17:06) *
Индивидуально на горелку приборов расхода нет. Там коллекторы 2 шт. по 12 горелок и измеряется расход на этот коллектор. На один коллектор около 1000 нм3/, на другой около 1200 нм3/ч. Пилоток нет, уверяют что это давление коллекторов перед основными горелками уже после регуляторов. Ну и судя по фото, это ствол #2 и у него номинал давления выше

Таки нет, это ствол #1 похоже
расхода нет, давления нет, газоанализатора нет, нихера нет. Что там им советовать. Пусть пойдут напьются и уволятся. А где форсунка под жидкое топливо?
tiptop
Цитата(CNFHSQ @ 19.8.2022, 20:24) *
Пусть пойдут напьются и уволятся. А где форсунка под жидкое топливо?

Это до них уже пропили. rolleyes.gif
T-rex
Ствол жидкостной форсунки вставляется по оси горелки. На фото демонтирован
CNFHSQ
Цитата(T-rex @ 19.8.2022, 21:48) *
Ствол жидкостной форсунки вставляется по оси горелки. На фото демонтирован
 горелка со способом подачи воздуха за счёт разрежения в рабочем пространстве;
 без предварительного смешения горючей смеси;
 с низкой скоростью истечения продуктов горения (до 20 м/с);
 с прямоточным характером потока истекающего из горелки;
 со средним номинальным давлением газа перед горелкой или с низким номинальным
давлением газа перед горелкой (до 5000 Па);
 с нерегулируемыми характеристиками факела;
 с нерегулируемым оптимальным коэффициентом избытка воздуха;
 с локализованной зоной горения в огнеупорном туннеле;
 без предварительного подогрева воздуха и газа;
 с ручным управлением

Горелка не инжекционнаая. а диффузионная. Что с тоннелем? Соответствие расхода газа паспортным. Давление после регулятора при 100% работе и 50%. Какое по паспорту разрежение. есть ли тягонапоромер. Есть ли типовой проект установки этой горелки? Длина факела 4 метра, а в натуре сколько?

Цитата(T-rex @ 18.8.2022, 8:58) *
2) поможет ли замена существующих горелок КГС-1,5 (1,5 МВт) на двух мегаваттные?

Конечно поможет, замена дерьма собачьего на нормальную горелку . rolleyes.gif
CNFHSQ
Цитата(CNFHSQ @ 19.8.2022, 22:50) *
 горелка со способом подачи воздуха за счёт разрежения в рабочем пространстве;
 без предварительного смешения горючей смеси;
 с низкой скоростью истечения продуктов горения (до 20 м/с);
 с прямоточным характером потока истекающего из горелки;
 со средним номинальным давлением газа перед горелкой или с низким номинальным
давлением газа перед горелкой (до 5000 Па);
 с нерегулируемыми характеристиками факела;
 с нерегулируемым оптимальным коэффициентом избытка воздуха;
 с локализованной зоной горения в огнеупорном туннеле;
 без предварительного подогрева воздуха и газа;
 с ручным управлением

Горелка не инжекционнаая. а диффузионная. Что с тоннелем? Соответствие расхода газа паспортным. Давление после регулятора при 100% работе и 50%. Какое по паспорту разрежение. есть ли тягонапоромер. Есть ли типовой проект установки этой горелки? Длина факела 4 метра, а в натуре сколько?


Конечно поможет, замена дерьма собачьего на нормальную горелку . rolleyes.gif
Может попробовать просверлить отверстия как советует типтоп, а старые заглущить или по кольцу сделать коллектор. что с футеровкой и "горелочным камнем"? .Но это все при рабочем узле учета. Да и на изменение конструкции никто разрешение не даст. Но первое с чего начинать, учет газа на горелку. Дыряки на горелке не детские.
T-rex
Индивидуальный погорелочный учет газа - это фантастика. Перенос коллекторов нужен для обеспечения длин прямых участков. 12 новых шкафов с каждой стороны печи, обогрев этих шкафов. Хуже то, что в АСУТП нужно расширение делать для 24 новых расходчиков. АСУ у них японское, в текущих условиях даже не знаю как такое предложить. Повторюсь - есть общий расход газа на 12 горелок и давление на коллекторе (приборы в смысле)
Туннелей нет - горелка монтируется прямо на фланец на корпусе печи. Горелочные камни от производителя
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.