Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сухотрубная система противопожарного водопровода
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
Elina_
Добрый день,

Подскажите, пожалуйста, нужно ли устанавливать запорную арматуру у основания пожарных стояков если система сухотрубная?

jiexawcr
Цитата(Elina_ @ 7.2.2022, 15:13) *
Добрый день,

Подскажите, пожалуйста, нужно ли устанавливать запорную арматуру у основания пожарных стояков если система сухотрубная?

воздухозаполенная или сухотруб?
на воздухозаполненной смотрите раздел 8 нового сп10. то есть для больших неотапливаемых зданий надо делать трубы с утеплением и обогревом полностью или часть системы воздухозаполненную, при этом электрозадвижки (при наличии воздухозаполненных ответвлений) обязательно в отапливаемых помещениях.
по сухотрубам посмотрите там же раздел 9, на сколько понял не нужна вообще арматура. для патрубков пожтехники необязательны даже обратные клапаны и запорка (п.6.1.26).
Elina_
Цитата(jiexawcr @ 7.2.2022, 16:17) *
воздухозаполенная или сухотруб?
на воздухозаполненной смотрите раздел 8 нового сп10. то есть для больших неотапливаемых зданий надо делать трубы с утеплением и обогревом полностью или часть системы воздухозаполненную, при этом электрозадвижки (при наличии воздухозаполненных ответвлений) обязательно в отапливаемых помещениях.
по сухотрубам посмотрите там же раздел 9, на сколько понял не нужна вообще арматура. для патрубков пожтехники необязательны даже обратные клапаны и запорка (п.6.1.26).

Спасибо! Упустила эти пункты СП.
Теперь не очень понятно в чем разница между воздухозаполненным трубопроводом и сухотрубом)
BTS
Цитата(Elina_ @ 8.2.2022, 9:14) *
Спасибо! Упустила эти пункты СП.
Теперь не очень понятно в чем разница между воздухозаполненным трубопроводом и сухотрубом)

СП 10
3 . 5 3 сухотруб: Не заполненный в дежурном режиме водой вертикальный трубопровод ВПВ с
присоединенным к нему на каждом этаже или полуэтаже пожарными запорными клапанами в комплекте с
соединительной головкой, одним концом выведенный на фасад здания с соединительной головкой для
подключения внешнего источника водоснабжения (мобильной пожарной техники).
3.9 воздухозаполненный ВПВ: ВПВ, в котором трубопроводная сеть (или ее часть) в дежурном режиме
не заполнена водой.(см.8.1-8.6)


9.3 В случае использования сухотрубов на лестничной клетке каждого этажа или полуэтажа, балкона или
лоджии на стояке сухотруба DN 80 должно быть установлено по одному или по два спаренных пожарных
запорных клапана DN 65, оснащенных пожарными соединительными головками DN 65.
9.4 Количество сухотрубов с выведенными наружу патрубками и их диаметр должны выбираться из
условия обеспечения требуемого нормативного расхода, необходимого для локализации или ликвидации
пожара в любом помещении здания.

По 9.4 Получается, что количество сухотрубов может зависеть от числа принесённых пожарными последовательно подключённых к клапану рукавов и их длины. Проектировщик ,работающий над проектом без СТУ, может не знать длины штатных переносных рукавов,имеющихся в комплекте пож. автомобиля.


СП 10
8.4 К запорному устройству, разделяющему трубопроводы ВПВ на заполненные и незаполненные водой,
может быть присоединено такое количество ПК, чтобы общая вместимость незаполненных водой
трубопроводов ВПВ не превышала 1 м3 или время подачи воды в диктующий ПК не превышало 30 с.


Любопытно сравнить п.8.4 СП 10 и п.6.2.5 СП 485
СП 485
6.2.5 Максимальное рабочее пневматическое давление в системе питающих и распределительных трубопроводов спринклерной воздушной и спринклерно-дренчерной воздушной АУП рекомендуется выбирать из условия обеспечения инерционности установки не более 180 с.



jiexawcr
Цитата(BTS @ 8.2.2022, 15:52) *
СП 10
8.4 К запорному устройству, разделяющему трубопроводы ВПВ на заполненные и незаполненные водой,
может быть присоединено такое количество ПК, чтобы общая вместимость незаполненных водой
трубопроводов ВПВ не превышала 1 м3 или время подачи воды в диктующий ПК не превышало 30 с.


Любопытно сравнить п.8.4 СП 10 и п.6.2.5 СП 485
СП 485
6.2.5 Максимальное рабочее пневматическое давление в системе питающих и распределительных трубопроводов спринклерной воздушной и спринклерно-дренчерной воздушной АУП рекомендуется выбирать из условия обеспечения инерционности установки не более 180 с.

мне кажется в СП10 опасаются, что вода в трубе замерзнет раньше, чем дойдет до крана. но в этом случае цифры очень оптимистичные, в этом разделе уже обсуждалось и там что-то порядка 100м для трубы ду100 предельная длина, а объем внутри получается чуть менее 0,8м3. и чем меньше диаметр, тем больше будет длина, но по логике для защиты от замерзания - чем меньше диаметр, тем меньше длина.

ну и в сп5 рассматривается время выпуска воздуха из системы. при открытом кране впв воздух на много быстрее выходит, чем при вскрытом одном спринклере.
BTS
Цитата(jiexawcr @ 9.2.2022, 16:18) *
мне кажется в СП10 опасаются, что вода в трубе замерзнет раньше, чем дойдет до крана. но в этом случае цифры очень оптимистичные, в этом разделе уже обсуждалось и там что-то порядка 100м для трубы ду100 предельная длина, а объем внутри получается чуть менее 0,8м3. и чем меньше диаметр, тем больше будет длина, но по логике для защиты от замерзания - чем меньше диаметр, тем меньше длина.

ну и в сп5 рассматривается время выпуска воздуха из системы. при открытом кране впв воздух на много быстрее выходит, чем при вскрытом одном спринклере.

Скорость воды в трубопроводах при расходе из 1 ПК будет меньше, чем при заполнении,и вероятность замерзания при этом выше.
В некоторых нормативах есть предельные длины наружных необогреваемых (тупиковых) трубопроводов, но в СП10 применительно к воздухозаполненным системам ВПВ об этом ничего нет. Для воздухозаполненного кольцевого ВПВ при равном с тупиком объёме распределение скоростей воды сложнее,и время прохождения воды при заполненном трубопроводе до работающего ПК может быть достаточно продолжительным, что не очень хорошо с точки зрения возможного замерзания. Но с другой стороны, во время работы нормально воздухозаполненного ВПВ вода во всех стояках, через которые нет расхода воды, будет стоять и замерзать в течение всего времени тушения. Это не 30 секунд и даже не 180. Не видел по этому поводу никаких соображений ни в нормативах, ни в книгах.
jiexawcr
вообще вопрос воздухозаполненных хоть как то стал раскрыт. ранее не было вообще ограничения и хоть каких то указаний по расчету и проектированию. ни времени, ни длины, ни объема, ничего не было указано, хоть 10 км тяни воздушные ВПВ. но до первого инспектора, который запросил бы расчет в режиме хотя бы заполнения в холодную пятидневку или даже абсолютную минимальную по сп 131 (хотя разница по некоторым методикам вроде как отсутствует именно на заполнение).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.