Всех участников форума, С новым годом и рождеством. Если есть возможность, прошу дать рекомендации. Загородный дом, Краснодарский край, рядом с Керченским мостом. Котел КСГ-50 автоматика SIT820, Рекомендуемый объем системы отопления 15л теплоносителя на 1 кВт мощности, допустимая Д подача-обратка 35гр. В системе ТН -160 литров, котел установлен в котельной 1 го этажа отдельного здания. Трасса до отапливаемого дома в земле -30 метров (ПП 32, флекс- 20мм обернута пленкой, уложена в грунт-40 см. ). Дом 2й этаж, над цоколем. Петля Тихельмана, ПП-32, ПП-20, радиаторы металлические, подключение нижнее, в цоколе стояк 1,5м, вся трасса (Подача -обратка)ПП32 -200 метров, мощность радиаторов -32к.вт. Система закрытая: РБ; насос (25-65-130, нужен согласно расчета, скорее 8); котел; ГБ, воздухоотводчики - в ГБ, 1 и 12й радиаторы. Котел на выходе -подача 60-70, обратка плавает от 50 до 40, в цоколе подача -50-45, радиаторы в среднем 48-верх, низ д 20. Радиаторы все прогреваются относительно друг друга равномерно. В доме - +20 , улица +5. Котел постоянно тактирует: нагрев 2-3 минуты, 10 мин. ожидание. В цоколе стоит коллектор: включал байпас, отключив нагрузку- обратка-пргревается с дельтой в районе 3-5гр. от подачи. Котел тактирует так же. Включал нагрузку: 1; 4;7;9;12 радиаторы + и -байпас к этой нагрузке- ничего не меняется, температура в верхней части батарей 48. Котел трактует так-же. Мощность котла уменьшал пламенем горелки, вентилем подачи газа. , ставили байпас в цоколе для проверки трассы от котельной до дома (подача - обратка д5гр) и для подмеса обратки. Во втором случае, как далее выяснили, нет необходимости. Заглушили 2 горелки из 4 , подключили всю нагрузку ( радиаторы 32кВт, магистраль и Р потерь дома не знаю- бревно 20 ). На котле 60 (подача -доходит до 70), обратка ниже 40 не опускается ( прыгает от 50 до 40 т.к. котел выдает порциями, ) , в доме 20, улица 4, радиатор 48-верх с д20гр низ . Греться стал 16 минут (ранее при 4х горелках- 3мин), остывает , так же 3 мин., расход газа вырос с 1.7 до 2 м3 ч. Т.Е. Тактование уменьшилось / расход газа увеличился, отбор тепла не изменился, скорее всего из-за слабой циркуляции в доме . Вопрос. ГР с ЦН в цоколе с разделением на 2 контура: 1й котел+ трасса 60 метров , 2 контур: дом. -решится вопрос циркуляции и отбора тепла?

Вложения:Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В доме должно быть теплее?

Масса информации, часть не совсем понятна...
Что такое ГБ?
По насосу "скорее 8"?
Воды в системе в одном месте написано 15 л на киловатт, мощность приборов 32 кВт, в другом месте воды в системе всего 160 литров... Или это трасса?
Радиаторы указаны с нижним подключением, а воздухоотводчики только в 1 и 12 радиаторах, как воздух из приборов сбрасываете?

Уверен, что фильтр чистили) Говоря о насосе "8", вы ссылаетесь на расчет. Так гидравлический расчет системы существует?

при температуре Т1 80 С, дельта 20, необходимый расход теплоносителя составит 1368 кг/час. Потери только на трубопроводе подземной части составили 3,6 м (ПП32, 60 м). Могу предположить, что вся система в лучшем случае будем около 5 м, Насос 25-60 на III скорости выдает напор 4,2 м. Картина маслом)

Столько бесполезной информации, а самого нужного нет - теплопотери дома. Или хотябы площадь, кубатура.
Судя по всему, площадь дома метров 80.
Котел 50 кВт для климата Крыма - это перебор раз в 5-8. Какая бы система там не была.

32 кВт радиаторов, правда, неясно, при каких параметрах теплоносителя - вот и теплопотери примерно. При +5 на улице теплопотери будут около 12 кВт, то есть при котле 50 кВт даже при половине заглушенных горелок мощность избыточна в 2 раза. Если с циркуляцией все нормально, т.е. температура в помещениях комфортная, я бы рекомендовал поставить в котельной бак-теплоаккумулятор. Хотя по цене, возможно, дешевле будет котел поменять на менее мощный...
П.С. Когда-то давно в тех же целях избежания "тактования" и перетопа сколхозил вот такую приблуду на котел... https://www.chipmaker.ru/topic/217666/

Если радиаторы прогреваются равномерно, если в доме тепло, если при минимальнлй наружной температуре котёл всё-равно тактует, то проблемы нет.
Записывайте:
1) Отключить две тыльные ламели* горелки.
2) Обязательно перенастроить газовый клапан на новые расходы, по максимуму и по минимуму.
3) Произвести контрольное протапливание в течении 2-3 суток, обращая внимание на забортную температуру
4) В случае продолжения тактования с неприличной частотой, отключить следующую тыльную ламель, после чего снова настроить клапан и снова провести контрольное протапливание.
5) И т.д.
_________
* отключение ламели производится путём зачеканивания жиклёра лентой ФУМ, с тыльной стороны жиклёра.

Всё

1) Если радиаторы сверху 48, а снизу 20, то как бы между собой равномерно они не прогревались, этого недостаточно!!! Равномерно - это прекрасно, но радиатор при этом должен быть горячим весь, сверху донизу. Значит. Теперь увеличивайте подачу теплоносителя, чистите фильтр и если не поможет, меняйте насос. Не надо никаких разделителей, лишнее это все. Хотя и так решить проблему тоже можно. Но я бы не стал. Потом будете глушить горелки и так далее, как вам тут советуют.
2) 20 градусов в доме пусть будет у вашего врага! это наша тема, жкх-шников нерадивых, что 20 есть, и нормально. Ненормально это, должно быть 24-26, и вы уже сами убавляете, сколько вам нужно. Так должно быть.
Удачи!

Забыл сказать стандартное: схему разводки по дому в студию, у вас походу где-то теплоноситель в обход радиаторов шпарит, раз на котле обратка 40-50, а низы холодные. Подключение радиаторов увидеть хочу.

Дом с таким котлом вероятно под пару тысяч квадратов в Крыму. или под тыщщу и + ГВС с хорошим развитием для бассейна подогреваемого и комплектом разноплановых бань и разнообразных душевых.
Наверное бордель придорожный- и тепло надо и ГВС и пока их не будет нагрузки с мытьем и колотуном на улице то так и будет котел тактовать.

Мечта поэта

Згачит так.
Радиатор должен быть горячим весь в случае однотрубного стояка, на котором висит гирлянда из 10-20 приборов. Общая Дельта-Т на этом стояке делится на приборы. В результате получаем равномерно прогретые приборы, с дельтами 2-3 градуса. В случае двухтрубного подключения в автономной системе мы никогда не увидим равномерно прогретый прибор. В этом случае дельта в 20гр на радиаторе будет вполне нормальной.
(Мощность прибора определяется именно его средней температурой, а не температурой подачи.)
По сему, требуется выполнить действия по снижению мощности котла, путём снижения производительноси его горелки.
Алгоритм действий, по пунктам, приведён выше.

Всё.

Пятнадцать, двадцать градусов дельты. Но не 60/25, как у автора на картинке нарисовано. А у него на эти 60/25 насос подобран. Вот тепла в доме и нет.

Пишет, что тепло в доме есть.
И не будем забывать о самопальной трассе длиной 36 метров, с не пойми какой изоляцией. Соответственно описанию, со стопроцентной гарантией, в этой трассе обратка "перехватывает" тепло с подачи. Соответственно дельта на котле ниже чем дельта на радиаторах. Котёл меньшее время подаёт тепло в дом. В такой ситуции можно поставить котёл 0.2мегаватта. Ну или 0.4. Легче не станет.
Там комплекс нестыковок.
Поэтому и напрашивается:
в первую очередь - снижение мощности котла
во вторую - возможно, усиление циркуляции
и да, очень возможно - поиск гидравлического коротыша в доме.

И что касается "во вторую"
Усиление циркуляции именно на потребителе, то есть - в доме, ЗА трассой

И, для снижения перерасхода газа, дом надо будет отапливать пропусками. Для этого в доме установить настенный терморегулятор, через который запитать циркуляционный насос. Смысл такого протапливания в том, чтобы минимизировать время работы трассы.
Трасса спланирована и выполнена по колхозному.
Избыточная мощность котла + "кривая" трасса в совокупности выдали вот такое вот =.
_
По большому счёту, кроме снижения мощности котла, надо снимать эту трассу и собирать её по человечески. Если нет возможности собрать нормальную трассу, то остаётся только одно - применить трассу заводской готовности.

Какой перерасход газа можно считать приемлемым?

И что ещё приходит в голову, когда система из ПП - заужения внутри стыка(-ов) из-за некачественной пайки.
Вот и циркуляция слабая.
Или не там, где надо.
Ну ещё и Техельмана как бы располагает...



Человек пришел со своей проблемой, бедой, можно скзать, а тут ему это...

С какой точностю после запятой желаете узнать?

вам то хиханьки, а вот назовите объект,что б нагрузка была посущественней на каждый кв. метр. Баня? И что б еще вентнагрузка без рекуперации\рециркуляции была.
а ведь всего один пунктик в СП про это- проверить нагрузки при выборе на ВСЕ режимы потребления тепла в течении года. Будем ждать к лету нового витка темы, когда отопительная совсем уйдет, а ГВСовской нагрузки совсем мало котлу? Вот что откат продавца проектировщику с объектом сделал или просто желание спихнуть покупателю котел не совсем ходовой мощности. При минимальную мощность горелки полагаю тут можно и не писать.

Трасса без нагрузки теряет 5гр. Это не теплопровод. Это отопитель открытых площадок.

Кстати, да, всегда удивлялся упорству, с которым наши заказчики изобретают и закапывают в землю самые разнообразные "пироги" Вместо предназначенных для этого заводских изделий. Кто ппр завернет в минвату с рубероидом, кто намотает бэушной пупырчатой упаковки антистресс в двадцать пять слоев. Где-то сталь трудится, запакованная в ппу скорлупы и обмазанная битумом.
Так что, это я бы не назвал бедой. Это счастье - свобода, творчество, полёт. А жалуются на притеснения да убытки кто по привычке, кто прикрытия.

Да. Это полёт. Это искание. Это прорыв! Мне знаком один продвинутый трассостроитель. У него с трассами всё в порядке. Он кстати и надоумил повнимательнее присмотреться к данным по конструкции трассы и её работе без нагрузки. Последовал его мудрому совету и... и всё встало на свои места.

закройте её парником\теплицей и отапливайте улицу хотя б с пользой для помидорок.Но не вздумайте себестоимость выращивания этих помидорок считать, а то в рот не полезут.

Ничего подобного. Это при закольцованной трассе. При рабочей системе у него дельта только на подаче между котельной и вводом 10 градусов. И это вроде трубы отделены одна от другой. Т.е. в канале подача не догревает обратку. Ну и соответственно, дельта на обратке на том же участке, полаагю, градусов 8...6. Суммарно при 60 градусах на выходе из котла это 30% потерь только в трассе.

Ну вопросик - если на выходе из ВСЕХ радиаторов температура 20, откуда в обратке берется 50...40 ???

Спасибо, Инж. Но это к ув. Автору темы совет.
Со своей стороны уже предложил эту трассу или нормально собрать, или заменить на трассу заводской готовности )

Так вот и ответик. Закольцованная трасса без нагрузки работает в одном стиле и режиме. А та-же самая трасса, с то-же температурой в подаче, выбирает свой стиль и свой режим.
Пример: трасса без нагрузки крутится циркуляционным насосом с одной интенсивностью. И она же с нагрузкой дома крутится с меньшей интенсивностью. Гидравлика разбегается, потому как насос один, и этот насос между котлом и трасмой (кстати эту разность можно более-менее определить обычным мультиметром по амперной нагрузке) .
Вот и получается, что при нагрузке имеем 60 на подаче котла и 48 на подаче после трассы. Почему. Да потому что обратка трассы под нагрузкой не 60-2,5гр, а 60-40гр (обратка из дома 20). Трасса мало что сама по себе теряет уйму тепла в грунт, но ещё и сама выхолаживает собственную подачу собственной обраткой, подогреваемой от подачи.
То-есть, такая трасса не только подогреватель открытой площадки, но ещё и теплообменник. Причём этот теплообменник обменивается теплом сам с собой

и работает такая запкольцованная трасса, как стрелка примерно.
и составляющие систему компоненты- котел, трасса, системы получаются работают совсем в ограниченном режиме нерасчетном и с сужением возможностей каждого компонента в рамки условий соседнего. И не может котел на такой малой мощности пахать.
Может сухой охладитель взять какой от КВ систем и впендюрить в трассу в районе закольцовки- пусть оазис создает!!!

Это - малая часть последствий тактируемого режима работы котлов, по вашей терминологии. По моей - старт-стопный режим. Реле вентилятора. Выгорание контактов. Большая часть - из МКД с индивидуальным отоплением. 24-киловаттные котлы в двухкомнатных квартирах.
Обычно я их либо выкидывал, либо хозяевам оставлял на память.
Попутно снижали мощность настройками, насколько возможно. Повторно пока не возвращались.

Котёл тактирует, владелец телефонирует.


Жалко, что такая неинформативная фотография.

...Там про Эрдогана можно прочитать больше чем про реле.

И какой же информации там не хватает? Сейчас пересниму.

Всё там видно. Одна релюха чётко шильдой в обектив смотрит.
А котлы-то всё небось двухконтурные? Да?

Viessmann Vitopend 100 , 24 кВт, двухконтурный

Н-ну да! Да.
М-дя...

Котловой, а можно один доп.вопрос?
Котлы, в которых выгорали релюхи, через стабилизаторы были подключены?

В основном нет. А чем бы это помогло?

Было бы интересно увидеть торговую марку, макс. допустимую силу тока...

и чего вам из этого не видно на фотке? Панасоник тайландский Реле APLD раб напряжение 24 В .коммутируемая цепь 250 В 5А. и слева про Эрдогана.

Нет нет. Всё хорошо. Спасибо за уточнение.

Нашол в лавке!
Полностью так:
Реле 24VDC 5A/250VAC 1 группа контактов ALDP124 Panasonic 7.2х15.3х20.5 мм
Спасибо!

Меняю на такие, пока полёт нормальный, уже года четыре.

Знакомая штучка!



Могу их часто видеть: Сейчас в разработке...

Понял!

Тут конечно да! Возникает много вариантов дальнейшего устойчивого развития