Уважаемые специалисты!
Недавно на форуме по водоснабжению один из блогеров категорически утверждал, что шаровыми кранами не допускается регулирование расхода воды, якобы они созданы только для двух положений: полностью открыто и полностью закрыто. А регулировать расход путем частичного открытия кранов не допускается.
К сожалению, я "потерял" эту тему и имя этого товарища.
А сейчас после начала отопительного сезона на улице еще нет зимы, а батареи жарят нещадно. Так и хочется частично прикрыть один из кранов, оставив угол градусов, скажем, 5 - 10 и т.п.
Так можно или нельзя?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Похожая тема: T теплоносителя на входе и после теплообменника

Так нельзя, через какое то время испортится поверхность шара.

Если не трудно - уточните № сообщения и, по-возможности, свое личное мнение.


Не подскажете, где об этом можно прочитать? Лично я являюсь по - совместительству дачником. Теперь все дачники перешли на использование ШК. При поливе из водопровода через шланг каждый раз (иначе не получается) приходится прикрывать кран для достижения оптимального расхода воды. Краны работают по многу лет и нареканий на порчу поверхности шара я не встречал.

Мне непонятно, что Вы хотите этим сказать.
И номер сообщения (http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=124206&view=findpost&p=1541844), и моё мнение довольно точны.
Повторяю: как шаровым краном, так и задвижкой практически можно регулировать расход. "Ортодоксы" идут лесом!

Единственно, что нужно учитывать, так это вероятность ухудшения запорного качества или его полной потери. У задвижек "зализываются" щёчки, а у крана на шаре появляются отложения, препятствующие его поворачиванию.

По-видимому, то что кран каждый день поворачивают, препятствует нарастанию отложений.

Шар испортится, потом закрыть не сможете.
В общем не рекомендуется.
..........
Регулирующие краны с приводами тоже зарастают, если без движения, причем так зарастают, что и плоскогубцами не провернешь, есбе такие попадались, только разбирать.
У рег. кранов Белимо шар со спец. накладкой, если не поворачивать, то испортится.

Зеркало шарика посечется если вода (теплоноситель) со взвесью (сетевой контур), у Вас лет через 10...

У меня был похожий случай. После летнего простоя ЦТП у трёхходового клапана Esbe DN150 перестал поворачиваться затвор ("башмак"). Сняли электропривод и решили повернуть вал газовым ключом №5. Слесарь, взявшийся за это дело, был довольно крепким мужиком. Он напрягся... И "порвал" чугунный вал диаметром, наверное, 20 мм.

Коллеги!
Учитывая Ваши сообщения, для меня картина проясняется. Только-что нашел ГОСТ21345-05. Там прямо сказано:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Шаровые краны нельзя использовать в качестве работающих в режиме регулирования. Похоже, что речь идет о каком-то ответственном регулировании в более глубоком смысле, чем все мы думаем. Мне кажется, что если использовать кран в данном конкретном случае в качестве дросселя для "грубого" регулирования расхода воды, которое не приведет к серьезным последствиям, причем не постоянно, а эпизодически, несколько раз в году, то можно.
Кстати. Сейчас в Интернете много слесарей и мастеров показывают видео разборки и ремонта ШК.
Как я понял, неисправности возникают вследствие длительного использования кранов в одном (открытом) положении. Происходит "прикипание" шара к корпусу и кран не открывается без применения инструментов типа плоскогубцев. Многие мастера рекомендуют периодически (от 1-2 раз в год до 1-2 раз в месяц) делать профилактику открыть - закрыть

Искренне не понимаю, зачем шариком регулировать. Есть же для этого специальные приблуды. Но да, если периодически открыл/закрыл, накипи нет, но один хрен зализывает. Ну и? Давайте из дуршлага делать кастрюлю?

Страница 32

Этот красавец есть и на моём сайте: Краны шаровые ФБ 39 (FB 39) с электроприводом МЭОФ

Прошу прощения за оффтоп!

А я объясню. Логика такая. Специальные приблуды стоят 1200 руб и больше. А шарик вон по 300 рублей лежит, а то и дешевле. Видал какая экономия? Это я не раз слышал от тех же монтажников, что они переплачивать не собираются. Да и регулировать не им же, а жильцам, которых они никогда и не увидят.
А то что неудобно, так человек ко всему привыкает.

А что тут объяснять?
Разве что-то непонятно?

Я думаю, всё проще. Если цель - притушить температуру радиатора, а не отсечь его для демонтажа, даже протекающий шарик с этим прекрасно справится. Поток кардинально снижается, этого достаточно.

Если цель - притушить температуру радиатора, то набросьте на радиатор
плотное полотенце или какую нибудь другую ткань . Не мучайте шаровой кран .

Вот! Золотые слова.


Чудесно! Я уже где-то писал, что великий Насреддин говорил: «через 3 года или я умру, или шах умрет, или ишак здохнет». А тут целых 10 лет!!!

Нет у меня полотенца. И ткани нет. А радиаторов аж 3 штуки!

Создавая эту тему, я всерьёз думал, что оставлять кран в приоткрытом состоянии не допускается. А теперь мнение поменялось. В данном частном случае (радиатор отопления) ничего с краном не случится, если в течение года (осенью в начале отопительного сезона и весной в его конце) краном манипулировать в общей сложности в течение 2 – 4 недель допустимо. Если регулировать верхним краном , то верхние и нижние соседи по стояку не почувствуют какого-либо влияния на своих батареях при такой схеме отопления. А еще есть другой способ – закрывать-открывать кран полностью на несколько часов. Лично я буду использовать неполное прикрытие. Как говорится - мой дом – моя крепость. Квартира – это частная собственность, а она неприкосновенна.
Замечу, что я ни в коем случае не навязываю своё мнение другим коллегам.

Увы, это далеко не так...

Мнение в данном вопросе- дело десятое.
То, что им криво регулировать и спорить бестолку.
Закрыть ОП- можно. и делай типа с Оп чего хошь и сколь хошь времени.
Но есть нюанс- если этот кран в СО МКД. Эксплуатирующие конторы подсуетились и теперь согласно Правил эксплуатации и содержания жилого фонда, установка крана на СО возле ОП сразу переносит владение всем" находящимся за краном" в зону ответственности собственника этого помещения. т.е. если течет, то у вас и это вы затопили. Нет крана, то вся СО как была общедомовой системой в зоне ответственности ЖЭКа(УК) так и остается. РЕг клапан не меняет зону ответственности и для ремонта УК само себе будет отключать стояк для работы в зоне своей ответственности на СО в квартире этого собственника. и чинить тоже за свой счет.Но вполне может диктовать вид\тип\цвет резьбы на предлагаемых к установке новых ОП.
А нужны ли при таком раскладе краны шаровые- решать вам или не решать, как пел один герой предновогодне-новогоднего фильма.

Регулировать можно конечно , так и делают в 105 % случаев.
Единственно, что, если вдруг придется закрыть кран, это может не получится.
Надо будет бежать в подвал.

ну подбежали вы к двери железной в подвал, осмотрели замок хороший и что?

Звонить в аварийную службу.

и при отсутствии крана фраза звучит- вы меня затапливаете и уже шифонер из красного дерева с перламутровой инкрустацией весь потерял вид товарный и паркет эбенового дерева всплывает. на 4 ляма уже натекло убытков только по моим вещам, не считая соседских.
или с кранами- вы знаете у меня тут течет и я заливаю соседей и себя, приезжайте скорее. я пока воду собирать буду, но вы точно завтра приедете? а с утра или после обеда?

Если жарят нещадно существует один способ регулировки без частичного перекрытия кранов:

- закрыть только верхний кран. Тогда радиатор будет, по сути, без циркуляции, отопление будет за счет труб. Сам радиатор будет чуть тепленький, за счет того, что горячая вода будет поступать туда за счет конвекции. Сам регулирую радиатор подобным образом в периоды, когда на улице жарко.

10 лет это супер оптимистично. У меня друг работает в монтажной конторе, начальство у них жадное и частенько на холодоснабжении они регулируют не балансирами ,а запорной арматурой. Говорит через 1,5-2 года кран не перекрывает поток, а в холодоснабжении температуры то по меньше будут чем в отоплении.

Если жалко денег ,то можно поставить что то типа крдп, он и недорогой и регулировать болееменее может

Ну, я тут маненько поприкалывался...

Ну на даче вы можете себе и вентиль поставить, чтобы регулировать. Чтоуж по стоимости он сопоставим с ШК, но выполняет и функцию регулирования.


Согласен с выражением, что 10 лет это слишком оптимистично. Не понял как зависит износ крана от температуры теплоносителя

От температуры теплоносителя зависит скорость нарастания отложений. Но в первую очередь, она зависит от концентрации солей жёсткости в теплоносителе.

Мы упоминали о временном закрытии верхнего крана (для регулировки t в комнате). А можно ли для этого использовать только нижний кран?


Вентиль для дачника - вчерашний день. Стоимость здесь непричём. Он хуже регулирует, особенно когда расход требуется маленький - например при поливе только-что взошедших огурчиков. В этом случае вентиль то и дело приходится подкручивать туда-сюда из-за постоянных колебаний расхода - видимо, клапан вентиля болтается внутри корпуса. А ШК такой корректировки не требует.

Фактор концентрации солей жесткости больше влияет, но это мое личное мнение


Понял, принял

Из личного опыта
кран шаровой dn15 itap оставили случайно не до конца открытым (буквально чуть чуть) как раз поставили водосчетчик и на зиму надо было слить линию, а кран перестал держать. Пробег до выхода из строя составил 15 м.куб. В фильтре сетчатом было прилично всякой окалины. При этом водой без счётчика там пользовались довольно давно и много. Износился не сам шарик а фторопластовое уплотнение.

Через год уже пришлось применять на этом же водопроводе для регулировки расхода клиновую задвижку. Пока вроде держит.

Вот развели дебаты. Вместо шарового крана есть запорные вентили. Поставил и крути , регулируй. Можно и с шариком последовательно для надёжности , да и стоят они почти одинаково.
Вся беда нашего населения в том , что пытаются , ради копеечной выгоды, использовать запорную арматуру , придавая ей не свойственные для неё ,функции.

cpt!
А что, клиновая задвижка бывает 15 мм?

Вспомнил, прошу прощения, кран 25 был. А задвижка 32 стоит
А так да 15 задвижки бывают. https://valtec.ru/catalog/truboprovodnaya_a...ltec_vt012.html

Задвижкой на вводе регулировал расход через фильтр при заполнении системы, потом уже добавил отдельный вентиль на подпитку для регулирования расхода. Спокойно зажал расход до 1 л/минуту при давлении на вводе 34 метра.

гуглить лень, но помню на монтаже один раз именно клиновую и фланцевую задвижку Ду15. но один раз только и не знаю чьего производства. Хотя и видал угольники и тройники , как наши кованные на ВГП с резьбой, но на Ду150 и Ду100. югославы откуда то притащили и крутили их на трубы клещами №4 или №5. я и сам такие клещи удел впервые тогда и фитинги такие тоже.

Погуглите итальянских производителей запорной арматуры. Да и в России такие вентиля запорные уже выпускаются Ду 15 . Внутри как маленькая клиновая задвижка. Резьба двухсторонняя Ду 15 и Ду 20 . Мы с такими работали в 2000 годах при установке на горячую воду на обратку циркуляционных стояков для регулировки, как очень дешёвый вариант.

А я, между прочим, в течение 10 часов сделал эксперимент в своей квартире. В одной из комнат закрыл верхний кран на радиаторе, в другой - нижний, а в третьей ничего не закрывал, Результаты см. на картинке. Температура наружного воздуха была -14⁰ Нажмите для просмотра прикрепленного файла

а скольки этажный дом у вас, что б понять подача сверху у вас или снизу?

Да и так ясно . Стояк с верхней подачей со смещённым замыкающим участком с односторонним подключением радиатора.
При закрытии нижнего крана вода идёт через замыкающий , но часть напора приходится и на радиатор , где вода немного рециркулирует. С остальными тоже ясно. Не понятно , для чего нужен эксперимент этот .

В Челябинской области ещё в начале 2000-х было освоено производство клиновых задвижек Ду15 с муфтовым присоединением. КИП у нас много закупал такие на импульсные линии.

Очень хорошая копия европейских производителей. http://avk74.ru/zadv

9 этажей, живу на 4.

Скорее всего, П-образные стояки.

Значит скорее всего верхняя разводка. Тогда вопрос уже по самому течению эксперимента- а в начале, как только краны перекрыли, как было через 5 минут, через 10( 15 или 30) т.е. как происходило изменение во времени по Т в разных точках (ваша нумерация нормально понятна) ОП.т.е. получается, что при подаче сверху кольца в ОП малого циркуляционного не выходит при закрытии крана нижнего.
Просто тема сродни давнего спора московской и питерской школ ОВ- одни считали надо регулировать по подаче на ОП, другие по обратке. ну не так что б спор, а так типа разногласия. но это сродни только, ибо шаровой не для регулировки собственно.
У меня дома только два ОП и оба с трехходовыми, остальное теплой стенкой, хотя на циане видел в продаже такие же квартиры аналогичного соседнего дома и там ОП больше стоит, хотя это м.б. и переделка уже, но.... стоит стояк в комнате, а у меня нет и на кухне тоже ОП мешается, а у меня два гладких теплых простенка. Нуна глянуть свои 3-хходовые, открыты ли на полную, а то живу почти 20 лет тут и не проверил ни разу, хотя и не мерз.

Есть прекраснын пляжные полотенца с тиграми, фикусами, восточными сюжетами...
Шаровой кран в качестве балансировочного, это неудобная штука. Тяжело найти положение шара, при котором получите требуемый расход.
Что касается износа поверхности шара, то, если речь идёт об отоплении, этот износ обязательно появится. И испортится не только поверхность шара, но и рабочая поверхность тефлоновых колец. В положении откр/закр, поверхности колец и шара защищены от протока теплоносителя. Чистота теплоносителя в разных системах разная. И поэтому, никто не знает, с какой интенсивностью будет происходить засорение иизнос рабочих поверхностей крана именно в случае системы, обслуживающей Вашу защищённую Конституцией РФ квартиру. И Вам это неизвестно.
Поэтому, если решили использовать ШК в качестве регулировочного, то хоть и грубо, но регулировать он будет в любом случае. А что касается его первой, запирающей функции, то тут уже никаких гарантий не будет. Может сохранится эта его функция, а может и нет. Этого никто не знает.

Изменение во времени по Т в разных точках не измерял, предполагаю, что это происходит медленно. Позавчера выключил верхним ШК радиатор в спальне не ради форума, а для комфорта, т.к. в комнате душно, проветривание приоткрытием окна приводит к резкому переохлаждению и циркуляции холодного воздуха, что может привести к простуде. На улице сегодня -24⁰, а в комнате прохладно, комфортно (думаю градусов 17-18), несмотря на то, что прошло около 35 часов. Скоро вновь открою кран.


1. Использование покрывал, полотенец - это не моё. Слишком хлопотно.
2. Не понял.

2. Ну так если вот так вот цитировать, то хоть триста раз объясняй, в результате всё равно будет "не понял". Перечитайте цитируемый пост.
Есть шаровые краны с регулирующей функцией. Но их конструкция и цена далеки от того экземпляра, о котором Вы же и завели эту долгую, информативно насыщенную тему.
Сей кран не предназначен и непригоден для регулирования. И поэтому, в нужный момент, он запросто может не сработать по своему прямому назначению.
Поэтому остаётся два варианта. Либо отапливаете он/оффными пропусками, выступая в роли кочегара в собственной квартире, либо начинаете использовать сей ШК в качестве регулирующего, больше не надеясь на его запирающую функцию.
Полотенце значит хлопотно. А отапливать пропусками не хлопотно.
Ну.. на вкус и цвет...

Какая прелесть... Я правильно понимаю, что краны с метрической резьбой вкручены в прибор с трубной резьбой? Или там все-таки какие-то перехолники есть?

На колу мочало, начинай сначала...

Кто мешает инженеру установить на свои ОП термостатические вентили, соответствующих месту моделей с соответствующей обвязкой, и снабдить их термостатическими головками с функцией механического доводчика??? Нет, ну раз уж так сильно понадобилось, то почему бы и нет, когда да?
Но н-неттт! Лучше, как было сказано выше, использовать дуршлак как кастрюлю, а когда кран тупо не закроется, уйти в юриспруденцию и что-то там заряжать про свои священные конституционные права.