Полная версия этой страницы:
Обмеление рек и засуха
Urchi_Purchi
27.11.2021, 17:12
Слышал такую гипотезу, что реки начали мелеть из-за избыточной добычи подземных ресурсов. Например, при добыче нефти в пласт закачивается вода для поддержания давления, нефть сжигается, вода уходит в пласт, а реки мелеют. Выглядит правдоподобно, или нет?
Skorpion
27.11.2021, 22:09
Правдоподобно! И не только по этой причине. В 50-х годах понастроили в СССР десяток крупных ГЭС, Создав водохранилища с огромной площадью испарения. Живу в районе Куйбышевского водохранилища. В этом году уровень верхнего бьефа был на нижней критической отметке.
Цитата(Urchi_Purchi @ 27.11.2021, 17:12)
Слышал такую гипотезу, что реки начали мелеть из-за избыточной добычи подземных ресурсов. Например, при добыче нефти в пласт закачивается вода для поддержания давления, нефть сжигается, вода уходит в пласт, а реки мелеют. Выглядит правдоподобно, или нет?
Есть несколько круговоротов воды у гидрогеологов. Объемы циркуляци некоторых такие, что огого. На мой взгляд вся эта добыча нефтей обмелению как слону дробина.
Просто точка в балансе (причём локальном: осадки=испарение+поверхностный+подземный сток) сместилась.
Skorpion
28.11.2021, 11:47
А потепление начиная с 2010 года может повлиять? У меня на этот случай осенью написано эссе. Не знаю, уместно ли здесь отразить? Дело в том, что не совсем в тему
speleos
28.11.2021, 12:33
Цитата(Skorpion @ 28.11.2021, 11:47)
А потепление начиная с 2010 года может повлиять? У меня на этот случай осенью написано эссе. Не знаю, уместно ли здесь отразить? Дело в том, что не совсем в тему
Математическая физика климата - самая ядренная. Там столько переменных что огого. Посему влияет все, в том числе на наше маленькое локальное потепление перед огромным падением в холод.
Кстати, еще очень интересная тема регионального водного баланса и климата: Каспий и Арал.
Эссе выкладывайте ! Такие темы лично мне гораздо ближе чем трубы:)
любая сложная многосвязная система с внешней энергетической подпиткой имеет только одно устойчивое состояние - когда она находится в режиме периодических колебаний максимальной для этой системы амплитуды, другими словами, когда идёт генерация утилизирующая приходящую в систему энергию. стабильное состояние, т.е. минимальная амплитуда вблизи какой-то точки отсчёта, для такой системы невозможно в принципе из-за множественных петель положительной обратной связи, которые усиливают любые, даже самые малые, возмущения.
поэтому всё и всегда будет меняться и раскачиваться и любые воздействия будут влиять на всё сразу.
это про погоду, круговодооборот и т.д.
Skorpion
28.11.2021, 17:31
Прикрепляю мои заметки. Первоначальное название было "Жаркое лето 2021"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Byzantian
28.11.2021, 19:09
Только не подумайте, что в обиду!
Цитата(LordN @ 28.11.2021, 13:58)
любая сложная многосвязная система с внешней энергетической подпиткой имеет только одно устойчивое состояние - когда она находится в режиме периодических колебаний максимальной для этой системы амплитуды
Напоминает стоячую волну резонансной частоты в колебательном контуре.
Цитата(Skorpion @ 28.11.2021, 17:31)
Прикрепляю мои заметки. Первоначальное название было "Жаркое лето 2021"
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаОднажды у Бояршинова на канале появился Кирилл Еськов и очень доходчиво рассказал про климатические зубчатки, буферность океана, баланс углерода, разные режимы распределения тепла на нашей планете. Очень интереный выпуск, имхо. Рекомендую. Я даже нашел его и оставляю ссылчку.
https://youtu.be/3SrBbgrLNnUА апокалипсис я бы искал в более фундаментальных вещах: изменение угла между атомами водорода в молекуле воды, например. Или даже небольшое изменение любой физической константы.. и все... жизни нет. И от такого никуда не убежать, не улететь, не спрятаться
Skorpion
29.11.2021, 21:15
Цитата(Byzantian @ 28.11.2021, 19:09)
Только не подумайте, что в обиду!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(speleos @ 29.11.2021, 11:51)
Напоминает стоячую волну резонансной частоты в колебательном контуре.
скорее волны на море
Цитата(LordN @ 29.11.2021, 22:05)
скорее волны на море
Так есть подозрение, что это родственники. Метод электрогидравлической аналогии то работает.
Neowise
30.11.2021, 10:16
В контуре резонанс.
Цитата(Byzantian @ 28.11.2021, 19:09)
Только не подумайте, что в обиду!
И посмеялись, и поностольгировали))
Цитата(speleos @ 30.11.2021, 12:29)
Так есть подозрение, что это родственники. Метод электрогидравлической аналогии то работает.
родственники, да, но стоячие волны не переносят энергию. стоячие волны это разновидность стационарного состояния - интерференция как частный случай и т.д.
впрочем это все несущественные детали
Кто бы еще написал, какое отношение тема имеет к ветке "Сантехника, водоснабжение, канализация".
Про воду же.
водоснабжение - сантехник жалуется на отсутствие воды
Urchi_Purchi
30.11.2021, 23:34
Кого же кроме сантехников этот вопрос будет волновать, сбрасывать скоро в скважины придётся и водооборотное питьевое водоснабжение не за горами )
Хотел как-то сплавиться летом, а реки не оказалось, но на карте она есть.
Просмотрел по ссылке видеоролик, очень интересный. А самое интересное, это то, что Антарктида мешает образованию райской жизни на Земле, точнее её местонахождение. Материк под тяжестью наморозившегося льда засел в мантии и не может сползти обратно в океан чтобы открыть южный полюс для тёплых течений. И конечно, как у любого сантехника, возникло мгновенно решение этой проблемы на месте - покрыть сажей из нефтепродуктов и угля ледовые просторы Антарктиды и пустить материк в свободное плавание, а тогда уже везде одинаково тепло будет и топливо не понадобится ))
Если почитать летописи предков - много рек по которым сплавлялись и проходили торговые пути - ручейки несколько веков уже.
Вырубка лесов по долинам рек ...
Цитата(Vano @ 1.12.2021, 7:38)
Вырубка лесов по долинам рек ...
эти же мысли Виктор Шаубергер высказвал.
Причем интересная логика: лесная поверхность способствует большей интенсивности просачивания воды в зону аэрации. Откуда вода медленно равномерно питает борта рек по модулю подземного стока.
Поверхность же вырубленных лесов работает нашим методом предельных интенсивностей: по водосбору транзитом осадки паводком скатываются в русло реки. Зона аэрации остается сухой
меняется баланс осадки/испарение/подземный / поверхностный стоки.
А интенсивность просачивания он связывал.... с гидравлическими свойствами воды, которые зависят от температуры. Вода должна быть не сильно нагрета для максимальной транспортной способности. Вот тут я ничего не скажу )
Цитата(Urchi_Purchi @ 27.11.2021, 18:12)
Слышал такую гипотезу, что реки начали мелеть из-за избыточной добычи подземных ресурсов. Например, при добыче нефти в пласт закачивается вода для поддержания давления, нефть сжигается, вода уходит в пласт, а реки мелеют. Выглядит правдоподобно, или нет?
Спасибо за интересную тему! Пища для ума.
Цитата(speleos @ 1.12.2021, 10:12)
эти же мысли
А интенсивность просачивания он связывал....
Хмм, впервые я понимать с первого раза, что ты сказал
У меня отец геолог тоже придерживался такой теории, от него в детстве и услышал.
И он работал по Каспию, что интересно в Каспии в прошлом/этом веке то падал уровень, то возрастал, также и ранее, о чем также есть в летописях.
Цитата(ViC @ 1.12.2021, 9:47)
Хмм, впервые я понимать с первого раза, что ты сказал
Проф. Кене. "Учение о грунтовых водах" 1932. под редакцией Каменского.
Крайне рекомендую! Крайне! Это не только забавное историческое чтиво, но и врата в гидрогеологию.
PS. Кстати, уже в 1935м Каменский уже запилил свои 2 книги "Динамика подземных вод". Эту одномерную математику всех видов уравнения Дюпуи, в целом успешно до сих пор и гоняют.
Цитата(Vano @ 1.12.2021, 9:48)
У меня отец геолог тоже придерживался такой теории, от него в детстве и услышал.
И он работал по Каспию, что интересно в Каспии в прошлом/этом веке то падал уровень, то возрастал, также и ранее, о чем также есть в летописях.
Это очень интересный узел Каспий и Арал.
А еще если Сарез прорвет..... уууу.. круче любой фантастической книжки
Цитата(Vano @ 1.12.2021, 7:38)
Если почитать летописи предков - много рек по которым сплавлялись и проходили торговые пути - ручейки несколько веков уже.
Вырубка лесов по долинам рек ...
Верно, Иван.
В 9 -11 веках был путь из Варяг в Греки.
Сейчас от Ладоги до Днепра водным путем не дойти. Те реки обмелели или исчезли.
Цитата(speleos @ 1.12.2021, 9:12)
А интенсивность просачивания он связывал.... с гидравлическими свойствами воды, которые зависят от температуры. Вода должна быть не сильно нагрета для максимальной транспортной способности. Вот тут я ничего не скажу )
Интересная мысль, не слушал, спасибо.
Из варяг в греки это через Киев. Через Москву пути не было. Непорядок.
Цитата(Neowise @ 1.12.2021, 10:59)
Из варяг в греки это через Киев. Через Москву пути не было. Непорядок.
У нас свой был из варяг к персам.
И татарам.
Волок на Ламе.
Волоколамск.
Точно . Я и забыл. Волоко-ламск.
На торговых путях , значится, возникло.
Волок Ламский.
Почитал, прибыльное место.
Новгород его основал.
Непростая история.
HeatServ
1.12.2021, 14:39
Цитата(Neowise @ 1.12.2021, 13:43)
Точно . Я и забыл. Волоко-ламск.
На торговых путях , значится, возникло.
Волок Ламский.
На ламах волоком корабли таскали.
Сейчас в некотором запустении.
Вдали от торговых путей.
И 101 км.
Непростая судьба.
И княжество своё и литовским был.
Чуть севернее есть село микулино.
Когда-то Микулин столица княжества.
Цитата(Neowise @ 1.12.2021, 10:59)
Из варяг в греки это через Киев. Через Москву пути не было. Непорядок.
Когда был этот путь в 9-12 веке, то Москвы еще не было. В 1147 году основана.
Тоже, кстати, что то было волоком. Не было прямого пути из Ильменя в Днепр.
Примерные торговые пути.
Синий - из Варяг в Греки. Красный - из Варяг в Персы
По теме.
В принципе может быть.
Закачивают немало.
Urchi_Purchi
1.12.2021, 22:45
Вот вот, насосы там не шуточные.
Взял из википедии: объём поставок Urals ~ 5,5 м3/с. В принципе, капля в море, хотя в сутки это почти 0,5 млн.м3 с Урала и Поволжья.
Цитата(Urchi_Purchi @ 1.12.2021, 22:45)
Вот вот, насосы там не шуточные.
Взял из википедии: объём поставок Urals ~ 5,5 м3/с. В принципе, капля в море, хотя в сутки это почти 0,5 млн.м3 с Урала и Поволжья.
Живу фактически на крупнейшем газовом хранилище. иногда летом грунтовая вода поднимается, думаю связано с закачкой.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.