Здравствуйте, товарищи специалисты!
Вопрос у меня сугубо личный, но общей цели форума, думаю соответствует.
У меня "хрущёвка", 5-й этаж, угловая квартира, Волгоград. Угловая комната в квартире (спальня с кладовой-сушилкой - 9,9 м2) сильно холодная. Отопление слабое, несмотря на то, что стоят два радиатора (под окнами). Стена большую часть года холодная, наблюдается грибок по углам. Окна пластиковые, зимой потеют.
Утеплить стены как изнутри, так и снаружи возможности нет.
Вот у меня собственно два вопроса:
1. Будет ли эффективным поставить в комнате конвекторный обогреватель на 1,5 кВт, а в кладовой поменьше. На окна поставить переточные клапаны (как определить какие?).
2. Как правильно определить рассчитать вентиляцию в квартире, чтобы точно определить проблему "плачущих окон и грибка на стенах? Может в этом и тайна потепления в комнате зависит?
Очень прошу помощи. Не хочется тратить деньги в пустую на неработающие способы.
Заранее благодарю за ответы!

Панельное здание?

а снаружи то отчего нет возможности и сделать? Вот только сейчас шел мимо торца дома с ТИ сделанной снаружи на фасаде только одной квартиры, хотя там чуть за угол и еще две квартиры так же утеплены, хоть и не торцевые.
Насчет клапана- проще вентилятор поставить и окна чуть приоткрытыми держать . каналы у вас свои индивидуальные в пятиэтажках, если и шахта общая то ваш вент им не испортит циркуляцию воздуха.
А электрой греть- а у вас проводка люминь или уже медь кинули? Может и проще нарастить родные отопприборы. электра то по 5 руб за 1 квтч- вам охота их просто так платить? а у вас на торце разве нет еще одного стояка? и по два получаются в любой торцевой комнате.

Причина запотевания и грибка - низкая температура и высокая влажность.
Устранять: организовать приток свежего воздуха (щелевое проветривание в окнах, приточные клапаны в верхнюю часть окна или в стены).
Доп. радиаторы электрические -хорошо, но будут занимать место. Рассмотреть возможность увеличить число секций в существующих приборах, как вариант - есть электровставки нагревательные, в торец радиатора вставить.
Но тут надо понимать нехватку тепла по мощности. Холодно - это сколько в комнате зимой градусов?

Нет, кирпичное


Утепление снаружи - это проект, согласие УК (у нас они неохотно идут на такие дела), согласие городского архитектора, в общем кучас бумажек и согласований, которые могут встать чуть не дороже самого ремонта. Кроме того, нужно заряжать альпинистов, фасадчиков, материал, работы. Дорого, в общем. Да и будет ли в этом толк?
Про вентилятор немного не понял - имеется в виду осевой, в окно? или тепловентилятор? Проводка до квартиры алюминиевая, по квартире медная. Отопительные нарастить нет возможности, да и толку это не даст - теплее вода в них не станет. До нашего этажа пока дойдёт сильно охлаждается, а в межсезонку ТС еще и давление снижают, экономят типа, а может трубы берегут.
У нас однотрубная система. В каждой комнате по одной трубе - слева подача, справа обратка.


18-19 градусов

Толк от утепления торцов будет очень хороший. У нас в хрущёвках да и кирпичных и домах из блоков с этого начинали , при том на уровне города массово.Да и проще, как бы первый этап утепления всего здания. А вохмохно и этого достаточно будет и не надо будет в дальнейшем всё здание утеплять . Альпинистов не использовали а ставили и крепли строительные леса вплоть до 9 - этажек .
Каменная вата со специальными дюбелями и на клеевую массу к стене или пенопласт (что дешевле, толщина через расчёт в проекте), сверху сетка синтетическая и укрыв штукатуркой с последующей покраской. Заход за угол на фасад на расстояние не менее 1 метра . Если пенопласт и окно , то по периметру проёма окна полосы каменной ваты и потом пенопласт (противопожпрные мероприятия). Изнутри квартир утепление не рекомендуется , будет разрушаться , или подмокать ,промерзать панели и стены.Да и в панельных домах сразу решается проблема швов.
Утапление кровли тоже даёт не плохой эффект для квартир верхнего этажа.

если этаж последний и есть чердак - первым делом залезть туда и проверить утепление перекрытия. в кирпичном дому с нормальными стенами, 146% начинать надо с него.

Стену в этом случае греют изнутри тепловым излучателем, типа рефлектора, чтобы непосредственно поверхность нагревал.

Высокая влажность воздуха в квартире зимой из-за слабого проветривания и холодные стены с температурой поверхности близкой к точке росы.
Выход: небольшой рекуператор с подогревом приточного воздуха (подогреватель может быть и канальный), потолочный или в виде шкафчика на кухне, или на балконе. Воздуховоды по квартире можно закрыть гипсокартоном. Причём, тянуть в комнаты нужно только один воздуховод - подачи. Вытяжку всю делать из кухни.

В угловых помещениях санитарный минимум - 20 градусов. Имеете право зимой вызвать комиссию и зафиксировать несоблюдение. Дальше или перерасчет стоимости отопления, или УК начинает чесаться и что-то делать.

вентилятор на вытяжное каналы, бытовой, который прям в решетке вставлен сразу по конструктиву. с алюминевым вводом и небось еще и без земли в проводке ваши нагреватели вам и накрутят и проблем смогут надоставлять.
а фасад- не сгущайте туч излишне. вызовите ЖЭК озадачьте их низкой Т в квартире и затребуйте утепление фасада. вот вам и фото для примера:

Утепление уровня 6-7 этажей здесь выполнено из-за растрескивания плит фасада .Заделать ,как панельные швы ,это не возможно . По этому и закрыли всю площадь утеплителем. Хотя ,если правильно , то надо было так закрыть всю стену от 9 до 1 этажей.

мне надо интервью с жителями этих квартир на 6 и 7м этажах разместить что ли ? просто утеплитель осел в панелях квартир этого этажа. А еще в соседнем доме так же у моего коллеги сделано- там понижение дома на 1 этаж и его торец квартиры не в чердак или стены соседней квартиры смотрит на последнем этаже а на улицу и тоже утеплили так же.ЖЭК утеплял и за свой счет, хотя сперва бодался.
Вот вам фотка 2015 года- еще без утепления. ищите трещины в панели.
А на ближайшем торце- там вообще квартира выведена из жилого фонда, но и магаз там не сделан. Зы, а над ней квартира второй год в продаже и всй никак. У них балкон прям на помойку выходит на другом фасаде и её в 5.30-06.00 вывозят грохоча баками. Иногда пахнет, но редко. И не продается, хотя цена совсем упала относительно точно таких же и хуже квартир.

Возможно (и утеплитель осел). Но мы при обследовании подобных случаев обнаруживали именно растрескивание панелей , как правило заводской брак , который проявился только в процессе эксплуатации.
А трещины в панелях издалека и вы не обнаружите , они подобны паутине , но тепло квартира через них теряет очень эффективно , это видно хорошо при обследовании тепловизором - по отношению к другим панелям эти такие красненькие - красненькие. По этому утепление таких панелей наиболее эффективный вариант.

А на счёт проектов , то если типовые дома то городу (его администрации) надо заказать единый проект на эту серию домов .Это гораздо дешевле ,чем заказывать на уровне эксплуатационных организаций на каждый дом индивидуально, да и не потребует это больших денег , единственное ,время на согласование займёт .Но если это будет со стороны города , то и проблем не должно быть .

не нужно никаких согласований- по примерам с фото- там все сделано много лет назад и сразу согласовано на уровне города (аналогично по некоторой части перепланировок квартир , которые не требуют каких либо согласований и их можно выполнить сразу никуда не обращаясь, а потом просто зарегистрировать и она оформляется почти автоматом).Опоздали вы с советом на лет 10-15.


Возможно вам на фото лучше видно, чем тепловизором проверенное неоднократно. да и насчет заводского брака- дом 1976 года постройки- какой еще заводской брак? Осевшую ТИ в панели сами ЖЭКовцы увидели перепроверяя тепловизионную сьемку жителя, а вторую квартиру обнаружили заодно, поскольку жители второй квартиры не жаловались, а просто грелись электроприборами.

Я не в России живу . А опоздал не опоздал , я описываю что было у нас и в моей практике. А дельные советы не вам так другим в иных местах помогут , ведь этот сайт не только вы читаете. Приходят молодые инженеры без опыта работы, есть председатели товариществ , им тоже интересно и познавательно как что и где.
То что сделано на фото это фактически аварийная ситуация и владелец дома или даже просто эксплуатационная организация это согласовывала для реализации,, возможно это даже не утепление а оштукатуривание с примененем стальной сетки - рабица.Выглялит как утепление , но несколько тоньше. Для утепления торцов жилого здания нужен проект с расчётом оптимальной толщины утеплителя , способа крепления его к стене , чтобы со временем эта конструкция не отделилась от стены и не поубивала кого либо . У нас ещё производят, при необходимости , согласно проекта пересчёт тепловой нагрузки на отопление.
И лучше заказывать полный проект на утепление с реализацией по частям. Сначала торцы, затем утепление под мягкой кровлей или надстройка двухскатной крыши , затем утепление лицевых фасадов . Это если нет денег на реализацию проекта сразу .
Понятие ,, заводской брак ,, в прцессе эксплуатации - у нас тоже не обращали на это внимания когда топили от души , а вот когда тепло сильно подорожало и стали на отоплении экономить снижая температуру теплоносителя разными способами или стали его зажимать , вот тогда это всё и вылезло. Так что давно -недавно а итог один - вылезло растрескивание панелей (это определяла экспертиза и установила причину )и невозможность теплом от радиаторов падение температуры в квартирах это компенсировать.
И ещё, в своих описаних я привожу возможные причины и вероятный способ их устранения у нас ,если такое случалось.. Для того чтобы судить точно что на фото надо быть на месте и хотя бы это место осмотреть . Потому что , допустим , но факт смещения панелей это только с ваших слов . Но я верю ! И это смещение с момента постройки (исправлять не стали), а если это началось не давно то просто началось разрушение конструкций дома - разрушение сварных соединений панелей.На усадку фундамента это не похоже. Если с момента строительства , то понятно -проблему швов этих плит так просто не решить , да ещё очевидно и проблемы с отоплением в доме торцевых блок-секций.

Извените что часть повторяется , но идёт какая то задержка при отправке.

это с каких моих слов вы уловили факт смещения панелей на фото дома с наружным утеплением?

Благодарю за ответы и советы. Постараюсь по порядку.
По поводу УК. Приходили, замеряли, подтвердили (даже акты, где-то сохранились) с предыдущей УК. Потом получил отписку, мол. это вы сами виноваты, что батареи заменили (поставил биметалл), окна пластиковые поставили. кухню сделали и пр. Вот верните всё "в зад" (цитата), тогда и будет всё нормально. Я даже опешил, ругался с их инженером, но там стена. Зря не замерил температуру радиаторов до и после. Температура поверхности почти не изменилась. Причину этого коллега здесь частично описал - УК зажимает теплоноситель. Тоже ругались неоднократно. Они отпирались, но батареи стал горячее. Потом УК сняли. Пришла новая. Но сейчас просто времени на них не хватает (и зла).
По проектам и согласованиям. Я не знаю как у Вас, а у нас в России)) всё, что находится внутри помещения квартиры - Ваше, всё, что снаружи, включая фасад - общественное, т.е. в ведении УК. И любые работы, включая фасадные, только с разрешения или уведомления УК. А УК скажет, "мы вам дадим только по проекту", а проект нужно с комитетом по архитектуре города согласовать, а те могут и послать...в экспертизу.
У нас была возможность всё-таки утеплить фасад, когда обсуждался проект реконструкции нашей улицы, но для этого нужно было собрание жильцов, заявка и пр. Но и с этим у нас проблемы: половина дома пенсионеры, половина алкаши, еще часть снимают. Никому ничего не нужно.
У меня возможно просто знаний не хватает, чтобы понять с какой стороны к проблеме подойти, как правильно всё рассчитать. Поэтому решил здесь спросить, может кто-то своим опытом поделиться и мне это сможет помочь. Сейчас думаю, всё же попробовать в жилинспекцию написать, может, правда у нас брак и фасад починят.

РоманАВ, вы немного путаете, но это вполне нормально- отопление полностью домовая коммуникация и за него несет ответственность УК. Даже если в некоторых регионах сделали титрей- мол если краны на подводке к прибору стоят, то всё после кранов уже жильца и он мол сам отвечает за это. Но Т в жилом помещении- ответственность УК.
Фасад и стена вашего дома давно не отвечают требованиям современных норм по термическому сопротивлению, но утепление всего дома проводят в рамках капремонтов и с этим проблемы из за финансов. но это не исключает внепланвое утепление фасадов тех квартир, где есть проблемы с заниженной Т в помещении.Ругаться с УК сложно и почти бесполезно, тут надо хитрей, что б не включить их в число врагов, а включить пусть в вынужденных , но таки союзников в этом деле.
вести речь о браке относительно стен дома 60 и более лет- странно.Хрущевк срразу строили с расчетом , что капремонт там делать не будут, а заменят на новые. у них и срок экплуатации в 50 лет. Пишите в жилинспекцию насчет низкой Т в помещениях. ниже нормативной в хрущевские времена даже и пишите в ЖЭК на эту же тему , но уже с требованием привести её к нормальной(не менее 20 гр. С), а далее лишь по их реакции выбирать способ.
Пока вопрос не решили, вы можете греться своими электроприборами, но смените ввод от щита в подьезде до "себя" на медь и гляньте свои автоматы, потянут ли, да и УЗО б хорошо впихнуть или дифавтоматы.
Вентиляторы вам надо ставить на место решеток на каналах вытяжных, как в ванной, так и на кухне и держать ваши откна чуть приоткрытыми. Поскольку удалить из помещения можно лишь тот воздух , который может компенсироваться притоком.Это уберет влажность и грибок.Хотя грибок потребует допмероприятий еще, когда он высохнет, а он высохнет в случае нормализации работы вентиляции.
С другой стороны можете схитрить и увеличить приборы отопления дополнительно( их температура не имеет значения), но это вобщем то хулиганство и вмешательство в домовую систему самоуправное. но тоже вполне может решить вашу проблему, пока кто то из жителей тоже не сделает себе так же(или уже сделал- грибку то и холоду в квартире не один год?).

По разграничению коммуникаций в квартире . Канализация- стояк - общая собственность,отводы к приборам - за квартирой.
Водопровод (подача воды) - стояки и до до входных кранов в квартире включительно - общая собственность, отопление - трубы и радиаторы - общая собственность .
Теперь по действиям - начните пробивать утепление торцов здания. Это снимет часть проблем в том числе и с эксплуатационной организации (да и проблему швов этих частей закроете). Разберитесь с финансированием такой работы - кто что и сколько, обычно это основное. Обратитесь к строительным фирмам за предложениями по такому виду работ на вашем доме . Пускай хотя бы предварительно осметят работы ,чтобы знать вам на какие суммы расчитывать .Проект заказывают на утепление всего дома - торцы только часть его и дальше можно идти , если нет стороннего финансирования , по ступенькам - набрали денег -сделали .
Унас в первую очередь утеплили торцы ,сразу ушло много проблем по недотопу из-за попыток экономии (и экономия на заделке швов) затем треть домов перешла на реновацию кровли и почти все к замене оконных блоков . Остальные приступили к реновации систем водоснабжения и позже ( резкое подорожание стоимости тепла )- отопления (основная масса начала с перехода на независимую схему с установкой автоматических узлов и с установкой линейных вентилей , балансировке с их помощью стояков отопления .
Это дало экономию по теплу около 15-20 процентов . Сейчас дружно до утепляют фасады с реконструкцией в отдельных случаях вентиляционных систем. Возврат кредита по сумме не более трети ремонтного фонда. Даже если есть должники по квартплате , то возврат не критичен для дома.
В наших домах удалось с помощью этих мероприятий сократить теплопотребление на треть и даже в отдельных случаях чуть -чуть больше. Всё сразу не делали . Просто копили деньги и делали по возможностям в течении 20 лет. Кто-то из домов брал кредиты . Но не факт что у вас все эти мероприятия будут делать тоже. Но если топливо резко подорожает то придётся. Не которые дома кроме утепления торцов реновировало системы и на этом остановились . Считают что этого достаточно.

Я полагаю, что из-за высокой влажности в квартире при отсутствии нормальной вентиляции конструкция самОй наружной стены тоже более влажная - от этого ухудшаются теплотехнические характеристики стены. Т.е. получается замкнутый круг - ТС не обеспечивает постоянный приток нар. воздуха приоткрывая окна, потому, что ему холодно, стена увлажняется, в квартире становится холоднее.



ТС выше указывал:
Мне не понятно про кухню - изменили планировку квартиры?
А замена отопительных приборов является вмешательством в общедомовую систему отопления. При этом также неизвестно, сколько ещё квартир осуществили такое вмешательство - УК не может отвечать за СО при существенном изменении конструктива СО в части ОП (тип, кол-во секций и т.п.).
А сырость является причиной плохой вентиляции. Не трудно проверить выт. каналы - если они не забиты мусором, то УК вообще ни при чём. Надо в каналы устанавливать выт. вентиляторы, как выше уже писали, т.к. на последнем этаже ест. тяга слабая, и обеспечивать приток.

На практике, даже в многоденежной москве перестали утеплять фасады при капремонте.
Несоответствующие современным нормам.
Заделка межпанельных швов и покраска фасад.
Ранее, да утепляли.

Не совсем перестали. а более тщательно подходят к выбору. Утепляют серии не идущие под снос(а ранее много серий 9 и 12 этажных домов планировали под реновацию тоже и их просто не капиталили. потом с сносом улеглось и их утепляют) в которых \у примыкают к торцам и именно торцы утепляют. А где с\у удален от нарстен, то там нет утепления при капремонте, но это по финансовым возможностям города- на реновацию в основном средства идут. Более молодые брежневки могут и подождать.
Хотя знаю дом 1987 года сдачи и его утеплили, а два соседних 1985 и 1988 годов сдачи и той же серии башни Вулыха не утеплены.Тут и шустрость жителей и много чего срабатывает. Правый утеплен, два левее -нет(и с\у не контачат с нарстеной)

Высотки из кирпича (особенно многощелевого) ,как правило, имеют большую толщину стен и лучше держат тепло. Мы как то считали , что их утепление экономически не очень выгодно , то есть себя не оправдывает. По этому решили сверху только штукатурить - то есть к стене крепится сетка-рабица для армирования и наносится штукатурка с дальнейшей затиркой и затем красится ,в согласованный с городскими властями ,цвет. Это хорошо повышает ветрозащитные свойства здания. Материалы сейчас очень качественные . Работа выполняется или альпенистами или из люлек.До 10 этажей и ниже можно с помощью лесов . Потери раствора минимальные.
Да , можно так штукатурить поверхности дома ориентируясь на розу ветров в данной местности.

Высотки из кирпича не делают.Кирпичем могут заполнить проемы в каркасе монолитно-каркасного здания. И высотка- это выше 75 метров.
Приемы с малоэтажного строительства тоже не стоит приводить.

Высотным зданием или зданием повышенной этажности празнаются здания высотой 9 этажей и выше. Так сейчас. В советское время выше 9 этажей в республике считались высотными зданиями. Речь у меня идёт о строительстве высоток до 1996 года у нас в республике этажностью от 10 до 16 этажей. Они у нас на тот момент строились не только панельными а и с применение многощелевого красного кирпича а не силикатного. Построено достаточно . О них и речь . Прочность кладки достигалась с дополнительным армированием стальной сеткой через каждые два ряда кирпича по высоте. Стена получалась достаточно прочная. У вас на фото тоже красный кирпич.
Кстати панельные высотки до 16 этажей , построенные где то до 2005 у нас утепляют по стандартным методикам. Их стены хуже держат тепло чем кирпичные.

Утеплять современные высотные здания нет необходимости. Они строятся по иной технологии в основе которой в основном бетон (правда и панельные есть) и проектируются заранее с элементами утепления и иными мероприятиями.

вы еще и дальтоник? а на фото здания с ж\б каркасом, поскольку без каркаса строят только до 9 этажей включительно.

Я не дальтоник . Мой напарник тоже принял эти строения как построеные из кирпича. Так что оскорблять не надо. Вы наверно человек ещё с малым опытом но большими амбициями и самомнением , сидящем от нечего делать в интернете .
По этому общение с вами прекращаю. Воспитывайтесь и самосовершенствуйтесь. Удачи.

ну, если напарник принял, то конечно это аргумент. так где ж на этом доме красный кирпич? Соседям бывшим расскажу, а то сам прожил в нем 17 лет и они по прежнему в нем живут и не знают.
вы все больше пишите, как человек без знаний и опыта, как профессионального , так и жизненного, но вещаете прям с высот всея европы , но на форуме РФ и советуете форумчанину из РФ не зная ни нормативки РФ, но правовой стороны, и даже не зная и не понимая терминологии. Как удалось вам так? впрочем, это уже не интересно.

тож подумал сначала дело в этом. Но грят кирпичное здание. Так что дело в другом.

в 70-х жили в торцевой хрущевке. так у нас торцевые стояки вечно грязью забивало и вечно их слесари из КЭЧ чистили.это в военном городке было.унас даже была отвертка одна дурацкая(как отвертка), но ею было удобно ковырять в трубах и её вечно слесари просили и очень были рады имеющемуся у нас ключу трубному рычажному(клещи сантехнические №2), второму, что б потом скручивать. может я потому на ТГВ пошел, кто знает?
в нашей хрущевке торцевыми были однушка и двушка- засор был вечно в однушке и на этом стояке два прибора, второй в кладовке( у нас через них был проход меж квартирами, их так объединили для создания квартиры побольше).В двушке не засорялось.Но стояки были не П-образные, а дом сам кирпичный, штукатуренный.

Это цитата из
EVS 812-8 Пожарная безопасность сооружений. Часть 8: Пожарная
безопасность высотных зданий.
или ваши домыслы?
Приведите определение высотного здания из вашего национального стандарта

У нас сейчас этажность из национального стандарта ≤ 2 этажей :3-8 этажей:> 8 этажей , или в метраже
по высоте ≤ 9 м :≤ 14 м :≤ 26 м : более 26 м.

А упрекать что разные страны и разное законодательство , так я в своё время был инженером микрорайона , в основном построенного в советское время и где фонд был ведомственный, принадлежащий Министерству среднего машиностроения СССР. При назначении на должность мы сдавали экзамены по ,,Правилам эксплуатации жилого фонда ЭССР,, а так же по знанию всего того что было в районе от всех подземных коммуникаций и до маковки строения. Плюс изучались проекты местных ДСК : жилые дома и прочая строительная инфраструктура - садики , школы , и т.д.И эти экзамены каждый год , плюс постоянно курсы по повышению квалификации с обучением за рубежом в том числе .И подход при приёмке экзаменов не для вида а очень серьёзный. Плюс технический университет а от него проектирование сисем отопления ,водоснабжения и канализации, системы автоматики. Кроме того руководил аварийно-диспетчерской службой , да и ручками там часто сам подрабатывал и как сантехник и как электрик. 5 лет руководил РСУ. Кроме этого определённое время возглавлял участок котельных- 6 районных котельных на газе , 3 районных бойлерных и одно ЦТП на 6 домов.Последнее время , годов 15, проектирование плюс привлечение к экспертизам у нерадивых .
Так что привожу то с чем сам сталкивался. Кстати эстонские бригады строителей в своё время очень много строили в Сибири и на севере СССР.Так что жилищный фонд СССР, его преимущества и недостатки мне давно знакомы. Они в основном те же ,что у нас что у вас, даже в новых домах они похожи. И часто тут просят помочь или прконсультировать у вас в том ,что мы здесь уже проходили и можно что то посоветовать , чтобы не тратить деньги и время на бесполезное.
Ну а документы приводить , большого ума не надо. В основном человеку не хочется самому искать в интернете. Он задаёт вопрос и вперёд - это за него делаете вы.
Как говорил мне мой друг прфессор ,,Знания бывают двух видов. Это когда знаешь сам и второе , это когда знаешь где это есть,,. Так может пусть люди сами знаний набираются в поиске?