Здравствуйте уважаемые специалисты. Встал вопрос приобретения кондиционере для квартиры. Размещение наружного блока кондиционера на фасаде запрещено, застройщик на лоджии разместил глухую бетонную нишу для размещения наружного блока с подводкой электричества. Солнце светит на лоджию примерно с 14.00 и до заката температура даже при открытых двух окнах превышает 35. Меня беспокоит вопрос отвода тепла с лоджии и как сам наружный блок будет работать в таких условиях? Сам я далек от данной тематики работаю в сфере машиностроения.
Фото ниши. Рядом располагается поворотно-откидное окно которое при открытие перекрывает нишу.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Буду очень благодарен любому совету как выйти из этой ситуации, или развеять мои опасения по данному вопросу.

https://www.instagram.com/p/BknBbRqFNYh/
изучайте

Санк-Петербург

Благодарю. Единственное что пришло в голову это калхозить воздуховод с выводом в окно. Штатной вентиляционной решетки на лоджии нет. Одна из специализированных фирм предлагала вариант замены одного стекла на решетку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Хотелось бы узнать возможных альтернативных решений.

если наружная стена не несущая - режьте в ней отверстие внизу или вверху на уровне и размером с диффузор вентилятора НБ.

Про стену сказать не могу. Знаю что бетон монолит. Между лоджией и квартирой стена из керамзито-бетонных блоков с утеплителем.

значит скорей всего несущая, тогда используйте окно, но без каких-либо воздуховодов

Я правильно понимаю в этой нише наружный блок не разместить? И внесение изменений в лоджию единственный вариант для его стабильной работы?

чтобы разместить этот блок в этой нише эту нишу надо вентилировать расходом порядка 2-3тысяч кубометров в час (или больше, смотря какой у вас там блок).
а это значит, в нишу столько воздуха должно прийти и столько же должно уйти. это две дыры размером с вент.наружного блока в каждой из которых должно стоять по вентилятору.
можно конечно просто повесить в нишу под потолок, отрыть окна и надеяться что этого хватит, тоже выход..

это точно такое же изменение архоблика дома. как и просто размещение нарблока на нарстене.

из за пустякового вопроса размещения корзин для нарблоков для каждой квартиры на фасадах... вон какая канитель жителям выходит.По разным местам работы уже лет 10 как на домах сразу устанавливали корзину две на каждую квартиру и они в экстерьер вписаны дома. не ставили только на совсем крутых домиках, но там и КВ было решено по другому и нарблоки не нужны обычно.

https://photos.app.goo.gl/Q8yd5aEcN4ELNyL69

а вот так никогда не делайте, а то тут уже учебные фильмы начинают снимать...

Конечно можно. Можно еще еще открыть окно которое перекрое всю нишу.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Я приношу свои извинения. Но этим вопросом я начал заниматься еще зимой, надеясь что к лету я стану счастливым обладателем кондиционера. Но общаясь с различными специализированными фирмами я получал от них совершенно разные ответы на мои вопросы и опасения:
"На счёт этого не волнуйтесь. Кондиционеры рассчитаны для работы при таких температурах. Они ведь и в южных регионах работают. А там температура в тени 45. Ю"
"Вообще конечно будет наружка греться но при открытом окне будет более менее ставил и в более худших условиях"



К сожалению застройщик посчитал что такое размещение будет верной и все будет работать.

Работая на заводе я уже давно убедился что грамотный инженер это огромная редкость. Я абсолютно не скрываю что в этом вопросе я абсолютно не разбираюсь. Поэтому и начал обращаться в различные фирмы, а в последствие искать грамотное решение сложившейся ситуации самостоятельно.




Забавное решение.

забавное. но не решение вопроса к сожалению. а просто развод клиента.

Хоть и обругал вариант с заменой стеклопакета на решетку и установку нарблока перед ней( всё одно ж изменение фасада), но скорее это более подходящий вариант( хоть как то инженерно и бюрократически проходимый). Решетки могут красивыми сделать и покрасить весьма точно попав в цвет по ралу и качественно, хоть и сам нарблок по дурацки будет стоять перед решеткой мешаясь на балконе.Ну и все одно выходит небольшое занижение производительности нарблока из за "нештатной" преграды на пути потока от блока. и дождь боковой может попадать тогда через решетку на балкон и работать блоку все одно при открытом окне.
Вобщем сырое решение у архов с балконами вышло и непродуманностью варианта размещения корзин на фасаде.Скозлили.

Подобный вариант я рассчитывал оставить на крайней случай. Вопросом узаконить замену окна на решетку я интересовался и плохо понимаю как это реализовать. Как сказала УП-компания надо узаконить в КГА плюс получить мин30% подписей собственников жилья. В том числе пространство на лоджии за наружном блоком уже будет не пригодно к использованию. В том числе я не думал о нюансах с дождем. Еще в таком варианте установке меня интересует вопрос отвода конденсата, под окнами проходит пешеходная зона, застройщик каким то образом планировал отводить конденсат в канализацию.

Хотя фирма предложившая подобный вариант сказала что это изменение не нужно документировать:
"по этому адресу согласование в КГА на установку вент. решеток не требуется"

В здании есть система отопления, представим что это водяной аккумулятор с развитой системой внешнего теплообмена. Если в одном помещении здания к этой системе отопления грамотно подключить тепловой насос «вода-воздух», то за счет сброса тепла в общую систему отопления получим кондиционер данного помещения. Решение конечно спорное и может быть реализовано только при многих прочих условиях. Например – для помещений административной части промздания, когда «хозяин-барин», а доля этих помещений невелика по отношению к производственной части, а емкость системы отопления большая. ТС это вряд ли подойдет, в жилом здании «хозяин-барин» не присутствует, некому «дать добро».

У вас там вентклапан будет прямо над блоком. Все эти "На счёт этого не волнуйтесь" полезут в том числе и в него.

открытые окошки при работающем кондее - это обеспеченный конфликт с соседями сверху и снизу, верхним будет жарко, нижним будет капать...

А можно поподробнее.

Наружный блок генерирует тепло, тепло через клапан заходит на кухню. Или что там у вас.

ну дренаж то решаемо без всяких канителей с согласованиями- выводится на балкон и в емкость типа 5-10 литровой ПЭТбутылки. На фасад то реально в новых домах лить не дадут и воплей будет море.Это в старом жилом фонде еще хоть как то проходит. Я свои успел прям в год введения обязательного согласования.
а с выходящим теплом с балкона- а как соседи определят просто это тепло или от соседнего нижнего балкона идет. поток то вдоль фасада всё одно восходящий. Мне вон даже пыль дворником поднимаемую с асфальта до окон на 7 этаже дотаскивает и не спутаешь, а ниже нет ни одного нарблока и фасад этот практически северный.



не сталоб этом писать, но вывод КИВа на застрекленный фасад- еще один очень явный косяк проектировщиков и строителей- ему не работать при закрытых окнах балкона.Это не считая вами упомянутых проблем с установкой нарблока на балконе.

тепловизоры не вчера придумали
это про тепло.
про воду - когда есть реверсивный кондиционер и дома холодно, весной или осенью, то не включить его на обогрев очень сложно. в этом случае с НБ вода будет литься рекой, никакой баклажки не хватит.
да и при охлаждении 2-3л/час это весьма приличный объем, стоит только забыть закрыть окно или оставить вытяжку включённой

если на тепло включится может сам, то канительней конечно. Правда новые дома. как правило "теплее" старого фонда и жители старых домов раньше вопить начинают про включите отопление и потому ....жители новых домов просто еще даже на тепло свои сплиты не думали включить, а соседний дом уже замерз и вопит по всем инстанциям.
а тепловизор- ну и померял и что? нет запрета дуть теплым воздухом в окно.
Хотя все эти детали.... более для академического рассмотрения вопроса и в каких то условиях значимы и важны, а в каких то ерунда незначимая.
а дом автору реально плохо спроектировали, а на фотках красивый небось. люди ведутся на планировки, цены и внешний вид.

О том что к застройщику много нареканий это понятно. Но мы немного удаляемся от темы.
Я как понимаю что единственное решение которое нам удалось найти, это установка вент решетки и размещение наружного блока у нее?

Либо мобильный кондей(((

А к застройщику ли?
Сдается мне кто-то превратил балкон в лоджию а теперь поимел проблем.
1. Зачем в лоджии в нижней части окна конструкция очень похожая на перила балкона.
2. Взрослые деревья за окном прямо под домом как бы намекают что это не новострой.
(спорно, могли конечно и очень аккуратно построить)
3. Идентичность оттделки стен за окнами и внутри т.н. лоджии

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Фото 2019 года такая лоджия была от застройщика. Извиняюсь за творческий бардак.
1) Эта конструкция была от застройщика. Зачем не знаю.
2) Тогда уже были такие деревья.
3)Внутри бережно относились.

КИВ тоже был сделан застройщиком у нас в каждой квартире он установлен. Только у кого то он ведет на улицу а кого то как у меня на лоджию.

не не. При остеклении всех лоджий дома до пола так и делают еще допперила . у меня у брата так же и у свояка, да и по своим объектам так же почти. Правда у нас не бывает глухих таких пазух, сразу не бывает. но и корзины всегда есть уже согласованные ми вписанные в архитектурное оформление дома. Да и у многих есть застройщиков, тема то давняя уже. Корзины где то с года 06-го уже косяком пошли у многих.
А деревья у нас сразу сажают 12 летнего возраста. Они дороже, но гарантированней выживают т.е. высотой сразу под середину второго третьего этажа. А существующее дерово на площадке берегут как зеницу ока- у нас , например, все деревья наперечет существующие и компенсация за спил серьезная. Мало того, еще в паспорте объекта на стенде на площадке сразу вывешают колво( среди прочих показателей объекта) вновь высаживаемых деревьев и кустарников и это если места хватит, то придется искать и морочится с посадкой деревьев еще где то, а участок такой трудно найти и затратно.
И на фото точно не лоджия- глухой тот торец с бетонной стеной сразу характеризует это как лоджия( балкон с свободно защемленной плитой и на неё даже с кирпича на ребро не сделать стенку, её отломит)

Понял, посыпаю голову пеплом.

Тогда да. большие вопросы к застройщику.

для ТС
Вы неправильно ставите задачу.
Их на самом деле несколько
1. Отвод тепла вроде как очевидная.
2. Подвод "холода" (воздуха для охлаждения наружного блока)
3. Отвод конденсата от наружного блока при работе на обогрев.

ПС были на форуме фотографии когда наружный блок поставили на стену кухни (вентилятором в наружную стену)

ИМХО при данных условиях (не трогать ничего снаружи)
Наружный блок повесить на высоте окна, вентилятором на фотографа (с отступом от стены.)
Механизм открытия окна переделать (перевесить петли на противоположную сторону
так что бы окно открывалось не от фотографа, а на фотографа)
тогда открытое окно будет "отбойником для струи воздуха от кондиционера на улицу в открытое окно)
да, уменьшится площать лоджии полезная. (открытое окно блокирует доступ на 1/3 лоджии)
хотя стоять возле работающего кондиционера тот еще мазохизм)
ПС это несколько усовершенствованное от вот этого

можно организовать народ с клапанами на лоджию выходящими и толпой наехать на застройщика и затребовать взаамен неудобства такого корзины на фасад всем и с согласованием их.
но это канительный шаг, но выстрелить может. А вентилироваться по прежнему окрывая окна на лоджии, ибо без их открытия ВЕ в доме работать не будет гарантированно.
Автор- а у вас все окна на лоджию выходят и все клапана тоже на лоджии? хоть один то "мимо лоджии" стоит?

Мысль очень заманчивая))))
Если перевесить окно и повесить блок не на дальнюю стену ниши а на правую???(Правда она с толстым утеплителем под штукатуркой и стена из керамзито-бетона, а он очень рыхлый)
Правая стена чуть длиннее чем левая примерно на 200мм. (длинна правой 1070мм, левая 800мм)
1)Выдержит ли стена вес блока?
2)Будет ли слышен блок и вибрация от него? Эта стена спальни.




Нет все окна и клапан выходит на лоджию(((( мимо нету не чего((( когда солнышко светит воздух нагревается в среднем на 10-15с больше чем на улице и в квартире становится не в моготу(((
Организовать собственников на бунт нереальная задача в общедомовом чате полно "героев"..........

Узаконить корзины точно не получится я уже узнавал этот вопрос это лицевой фасад, и к дому примыкает пешеходная зона. Даже сброс конденсата на улицу невозможен из-за пешеходной зоны. У тех у кого окна во двор это в теории реально там к дому примыкают газоны.

Повесить можно. Но уже из практики соседей которые просто "можно конечно просто повесить в нишу под потолок, отрыть окна и надеяться что этого хватит, тоже выход..". Что кондиционер сначала работает нормально, потом начинает гнать теплый воздух и встает в аварию по перегреву. У нас так многие повесели и у многих такая проблема.

Солнышко и жара в квартире, как понимаю, летом. В общем, в СПБ не так много солнечных и жарких дней.
Меня удивляет, что вы не задаёте вопросы по отсутствию вентиляции этой комнаты/квартиры бОльшую часть года - при таком расположении КИВа она невозможна без открытого окна лоджии в холодный период. Неужели Вы напостоянно открываете зимой окно лоджии?
Что это за помещение - кухня, комната? Если Вы там уже живёте, есть ли проблемы с влажностью в помещении, плесенью на стенах/потолке?

я на фотке увидел три проема оконно\дверных т.е. получается вообще шансов провентилироваться даже при комфортных условиях для ВЕ нет ни одного- только с открытым окном на лоджии есть шанс.

Сам не люблю застекленные лоджии и она у меня не стеклена, но все окна в квартире открыты всегда круглый год на разную степень "щели"\настежь. При включенных сплитах(НБ на фасаде) прикрываю окна до небольшой щели- у меня окна на два фасада противоположные и ветер хорошо помогает. Потому даже не очень понимаю аргумент один у оконщиков- мол наши окна весьма шумоглушащие. И? А ВЕ отдыхать должна, что б окна заглушили что то уличное закрывшись? А я, мне чем дышать в это время и как быть? КИВ? Так и через него шум идет прекрасно. а так да, закроешь и почти ничего с улицы не слышно, но кирпичем если заложить, то еще лучше будет заглушены уличные шумы.

В холодное время года окна закрыты и при открытие КИВа дует из него сильно. Летом да из него не "тянет" при открытых окнах. (я уже подумывал над вопросом установки типа "Бризер" потому что летом толку от него нет, а при открытых окнах шум с улице)
Это спальня
Проблем с влажностью не было.

не те вопросы задаете.
Смотрим инструкцию на кондиционер (они типовые +\- нас усторит любая)
страница 2 монтаж наружного блока
на данный момент у Вас ситуация №5 (так работать не будет)
и даже если допустить, что у вас ситуация №4 (если вешать на правую стену)
Вы не сможете обеспечить 1000мм+100мм+толщина наружного блока
не хватит размеров лоджии
ПС и обратите внимание на ситуацию№1 (под самым потолком вешать нельзя надо 500мм)

Подобной тех документации я не видел не разу, только инструкции по эксплуатации.

Я понял свою ошибку, приношу свои извинения, надо было сразу прикрепить.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Галочкой отмечена та ниша которая на фото.
За основной вариант я рассматриваю вариант мульти-сплит системы на два блока. Звездочкой отмечены предварительные места для размещения внутренних блоков.

Как видим даже в одной и той же лоджии кондиционер можно повесить по разному.
Узнайте у соседей как висит наружный блок.
ПС а с точки зрения шума ниша со стороны кухни предпочтительнее

Узнавал. Планировка балкон/лоджия отличается. Но суть остается примерно одна и таже. У кого то две стены и стекло( не открывающееся) у кого то как у меня три стены. И есть жалобы на перегрев.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла[attachment=
150116:20032000...6_169504.jpg]

AHKEP, не от большого ума кондиционер вешается на стену в лоджию. Металла окна достаточно, чтобы сделать простую конструкцию, опустив пару железок за окном, прикрепив к ним кронштейны. Для труб придется сверлить раму. Да, это чуть сложнее, но так будет работать.

Смотрим на фотки, читаем..

и понимаем почему ЭТИ СОСЕДИ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ

Но это не значит что опустив на 500мм проблема решится.
Ищите еще, других соседей.
ПС..
И если кондиционеры на фото работают и на обогрев. То соседей ждет сюрприз.
Конденсат с наружного блока будет лить на пол.
Так что сделайте доброе дело. и сообщите им что надо еще одну трубочку для слива конденсата к "пипке" снизу наружного блока присоеденить.

Вы невнимательно тему прочитали.
На фасад ничего вешать нельзя.

вот этих ваших фото, прям как у меня на старой квартире. Аналогично окна кухни и комнаты выходили на мою незастекленную лоджию и год правда был... до обязательного требования согласовывать размещение НБ на фасаде.
НБ повесили на ограждение снаружи, в полу (сделал фальш пол на весь балкон) прошли трубками и потом поднялись вверх в пластиковом электрокоробе до отметок нужных и вошли в углы комнаты и кухни и вн. блоки попами друг другу на перегородке меж кухней и комнатой. И фасада вне лоджии не было.
Вон на фотах и дренаж у соседей в бутылку тоже, как упоминалось уже и , кстати, на старой квартире тоже на тепло сплит почти не включал. хоть комплект зимний у меня и был.Но вот вибропрокладки на кронштейны под уголки мне не очень сделали- ночью при двух работающих блоках слышно было чуть чуть НБ гудением огражденияоно не массивное там было. уголок стальной и оцеита лист.Однушка в Москворецкой башне Вулыха.Они и сейчас стоят как двушки в П44 в том же районе.Но несколько побольше вашей по площади.
Похоже вам все же создавать прецедент по устаноки корзины снаружи ограждения в цвет ограждению, но дренаж от ВБ в канистру, как на фото. А на тепло если... то в это время тоже дожди идут и чьи капли там стучат....не включайте на тепло, квартира у вас итак теплая по идее.
А внутри лоджии размещать.. ну не решит это вам проблем- перегреете лоджию и всё и не будет холода в помещениях. да и африканское исполнение работающее до +50 у нас и не возят почти.Да и с вентиляцией вам еще тоже разбираться и разбираться.Открытое окно на лоджии- тоже не способ решения, а некая полумера.