Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расчет теплопотерь
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Песочница
Николай Федоров
Добрый день.
Прошу помочь разобраться со следующим вопросом.

Есть здание АБК 5 этажей один цокольный и 4 обычных, стены выполнены из сэндвич панелей 150мм, кровля из сэндвич панелей 200мм, высота этажа от пола до перекрытия 3.300. Для первого этажа(план приложен к сообщения), если взять помещение внутри здания, например №220,240,254,256 и т.д. это такие помещения у которых нет наружных стен, окон, дверей на улицу, через которые в основном идут теплопотери, под ними и над ними расположены отапливаемые помещения, получается, что такие помещения могут терять тепло только через внутренние стены, но при этом разница температур около 2-4 градусов, в учебнике Сканави Махов "Отопление", рекомендуется учитывать теплопотери из помещения в помещении при разнице в 3 градуса и больше.

Как правильно организовать отопление в этих помещениях. Встречал на форуме вариант, что при начале отопительного сезона внутренние помещения прогреются и в зимнее время держат тепло, реально ли это для такого объем здания и внутренних помещений? ставить приборы по 1-2 секции не очень хочется, реально ли не ставить в них отопительные приборы, а установить их только в помещениях которые граничат с улицей, увеличив расчетную температуру в таких помещениях например на 2-3 градуса, при таком варианте не получится ли что внутри будет холодно? ? Может в расчетах нужно учесть дополнительные коэффициенты, по типу добавок на ориентацию здания по сторонам света?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ИОВ
Если Вы собираетесь что-то проектировать, то начинать надо с действующих норм. Учебники и обсуждения на Форуме читать, конечно, полезно, но уже во 2-ю очередь.
В СП 60.13330.2016 есть все указания по Вашим вопросам:
Цитата
Г.3 ...
...
Примечания:
...
2 ...

В соответствии с 6.2.2 настоящего свода правил расчет трансмиссионных тепловых потерь через внутренние ограждающие конструкции выполняют только в случае, если разность температуры воздуха в помещениях, разделяемых такой внутренней ограждающей конструкцией, составляет более 3°С. В этом случае расчет проводят по формуле, аналогичной формуле (Г.2) или (Г.3), но при этом:

- влиянием теплотехнических неоднородностей, характерных для внутренних конструкций, допускается пренебрегать;

- взамен температуры наружного воздуха учитывают температуру воздуха помещения, расположенного за рассматриваемым внутренним ограждением;

- для помещения, расположенного за рассматриваемым внутренним ограждением, учитывают соответствующие трансмиссионные тепловые поступления, численно равные трансмиссионным тепловым потерям через рассматриваемую внутреннюю ограждающую конструкцию, взятым с обратным знаком.
selbultekov
Цитата(Николай Федоров @ 21.3.2021, 8:42) *
ставить приборы по 1-2 секции не очень хочется, реально ли не ставить в них отопительные приборы, а установить их только в помещениях которые граничат с улицей, увеличив расчетную температуру в таких помещениях например на 2-3 градуса, при таком варианте не получится ли что внутри будет холодно? ? Может в расчетах нужно учесть дополнительные коэффициенты, по типу добавок на ориентацию здания по сторонам света?

Посчитайте теплопотери как раз с перетоками тепловой энергии от соседних помещений, чтобы понимать нужно ли ставить отопительные приборы или нет. Из этого расчета и будете делать выводы, необходимы вам радиаторы или нет.
lovial
Считайте теплопотери. По нормам в помещении допускается "недогрев" 60 Вт, если теплопотери меньше - прибор не ставим, но требуемую мощность резервируем у приборов в соседних помещениях.
Игорь156
Возникла такая ситуация. В проекте не предусмотрена замена радиаторов, только замена труб. Кто-то понаставил без проекта до нас радиаторы без всякой логики. В угловом помещении стоит стальной панельный радиатор, тип 22, размеры 500х700, в проходной комнате рядом стоят два 22, 500х800 и на кухне стоит 500х400.
Вот план
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Насколько корректно посчитать и настроить балансировку в угловом помещении на мощность радиатора по паспорту на требуемую температуру воздуха +22 и разницу между теплопотрями и полученной мощностью по паспорту раскидать по соседним помещениям? Комната, где два радиатора 500х800 проходная.
lovial
Цитата(Игорь156 @ 23.4.2024, 20:25) *
Насколько корректно посчитать и настроить балансировку в угловом помещении на мощность радиатора по паспорту на требуемую температуру воздуха +22 и разницу между теплопотрями и полученной мощностью по паспорту раскидать по соседним помещениям? Комната, где два радиатора 500х800 проходная.

Тут важно, как разведены трубы. Если каждый радиатор запитан от коллектора - можно и преднастройкой на коллекторе поиграться. Если последовательное подключение - я бы оставил все на усмотрение термоголовок...
AGAG
Цитата(Игорь156 @ 23.4.2024, 20:25) *
Насколько корректно посчитать и настроить балансировку в угловом помещении на мощность радиатора по паспорту на требуемую температуру воздуха +22 и разницу между теплопотрями и полученной мощностью по паспорту раскидать по соседним помещениям? Комната, где два радиатора 500х800 проходная.

судя по картинке - вы не обеспечите 22 в угловой комнате без замены радиатора
тепло пойдет из 22 к 18 и 22 к 20, а не наоборот - так что перетоки будут в обратную сторону, или в угловой комнате должно быть не больше 15-16)))
lovial
Цитата(AGAG @ 24.4.2024, 10:28) *
судя по картинке - вы не обеспечите 22 в угловой комнате без замены радиатора

Это спорно... Теплоотдача зависит от расхода, а в двухтрубке он может меняться... Термоголовки закроют радиаторы в проходной комнате - расход в угловой вырастет, и теплоотдача тоже...
AGAG
по вашему если в прибор загнать расход в 2 раза больше то и теплоотдача у него будет в 2 раза больше? радует ваш оптимизм)))
lovial
Цитата(AGAG @ 24.4.2024, 11:55) *
по вашему если в прибор загнать расход в 2 раза больше то и теплоотдача у него будет в 2 раза больше? радует ваш оптимизм)))

В 2 раза, конечно, не будет. Если не углубляться в классическую формулу теплоотдачи радиатора с показателем степени m, где в основании степени сидит как раз массовый расход теплоносителя, то очень грубо можно прикинуть: допустим, подача/обратка радиатора 80/60, в помещении 20, то есть дельта 50. Расход возрос в 2 раза, остывать в радиаторе до 60 не успевает, допустим, остывает до 65, тогда дельта 52,5, то есть теплоотдача вырастает на 5%...
AGAG
и зачем тогда радиаторы разных размеров придумали, ведь все так просто - меняй расход требуемый и все будет хорошо))) и заводам легче один типоразмер делать))) а то напридумововали размеров, замаешься подбирать)))
lovial
Цитата(AGAG @ 24.4.2024, 17:20) *
и зачем тогда радиаторы разных размеров придумали, ведь все так просто - меняй расход требуемый и все будет хорошо))) и заводам легче один типоразмер делать))) а то напридумововали размеров, замаешься подбирать)))

Так ото ж злыдни какие... Не захотели сделать один радиатор и к каждому - свой насос с регулировкой расхода, автоматикой и т.д. А как бы выгодно было...
AI 155
Цитата
Monica
Благодарю за подробный вопрос. Рассмотрим ситуацию с отоплением внутренних помещений в вашем здании АБК.

Вы правильно отметили, что внутренние помещения, не имеющие внешних ограждений, могут терять тепло только через разделяющие стены с другими помещениями. При небольшой разнице температур в 2-4°С в таких помещениях, как вы указали, рекомендуется учитывать эти теплопотери в соответствии с методиками расчета, например, как предлагает Сканави Махов.

Несколько вариантов организации отопления внутренних помещений:

Установить в них отопительные приборы, но с меньшей тепловой мощностью, чем в граничащих с улицей помещениях. Это позволит поддерживать комфортную температуру, учитывая незначительные теплопотери.

Отказаться от установки отопительных приборов в данных внутренних помещениях, но увеличить расчетную температуру в граничащих с улицей помещениях на 2-3°С. Это поможет компенсировать небольшие теплопотери во внутренних помещениях за счет более высокой температуры в "внешних" помещениях. Однако, нужно следить, чтобы это не привело к перегреву и дискомфорту в помещениях, граничащих с улицей.

Применить комбинированный подход: в помещениях с внешними ограждениями установить стандартные отопительные приборы, а во внутренних помещениях использовать системы лучистого отопления (например, панельные или потолочные системы), которые равномерно распределяют тепло и могут быть менее мощными.

Также стоит учитывать ориентацию здания по сторонам света, наличие солнечной инсоляции и другие факторы, которые могут влиять на теплопотери. Для этого можно применять дополнительные коэффициенты в расчетах.

В любом случае, для оптимальной организации отопления рекомендую провести тепловой расчет здания с учетом всех особенностей помещений. Это позволит подобрать наиболее эффективную и энергосберегающую систему отопления.

Надеюсь, эти рекомендации будут вам полезны. Если возникнут дополнительные вопросы, с радостью на них отвечу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.