Здравствуйте, приобрёл котёл Proterm klom 50. Все отлично работало месяц, через месяц возникла проблема. Котёл начал выдавать ошибку f29. Вызвал специалиста. Когда он открыл камеру сгорания. Там все было забито ржавчинной. Теплообменники все забиты. На трубе дымохода появился жёлтые наросты. Труба из алюминия сгнила за месяц и уже можно проткнуть пальцем. Обратился на горячую линию Протерм ответа жду уже месяц...
скажу сразу температура воды на подаче 75 на обратке 65. Давление 2 постоянно не падает. Подскажите в чем причина может быть?

Топливо - сжиженный газ?


То есть, ниже практически не бывает?

Ну не ниже 60 обратка. Газ магистральный

Может быть, в воздухе этого помещения есть пары какой-то кислоты?

...Или сероводород?

Нечего такого нету. Обычная котельная, отдельная комната в которой кроме котла и Стелажа с Инструмента нечего нету

Весь дымоход сделан из алюминия?

Как выполнены уклоны горизонтальных участков? Если бы в дымовой трубе образовывался конденсат, то он бы стекал в котёл?

Может быть, Вы там что-нибудь красили?
У Виссманн я видел такое требование:



Хлорид алюминия:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кто посоветовал дымоход из алюминия? В дыме серная кислота, очень любит алюминий

Продавец комплектом. Все привёз.
Предлагаете заменить на нержавейку или оцинковку ?

Наклон хороший вода сразу будет капать на ружу. На котёл капать я думаю не возможно. Потому что турбо вытяжка работает даже после того как газ перестал гореть.

вода должна собираться кондесатоотводчиком и отводиться в канализацию, а не литься на улицу собираясь в сосульки...
эт так, для общего развития.

А воздух через этот КLOM откуда тянет турбовытяжка?
Причина только одна: недостаток избыточного воздуха. Не выполняется требование избытка воздуха 1.3.
Обеспечьте нормальный воздухоприток в помещение.
То, что в котельной установке применена турбонасадка, ещё ничего не означает.
По конденсату в KLOM , других причин не может быть.

Турбонасадка втягивает воздух из помещения в дымовую камеру, и далее, выбрасывает его в дымоход.
Так как не обеспечен нормальный воздухоприток в помещение, приточный воздух, минуя горелку и топку, выбрасывается наружу через дымовую камеру. В результате, в топке образуется просто ядерная смесь. Наверняка в дымовых газах присутствует СО (то-есть угарный газ...).
Такие мастерски смонтаженные котельные опасны тем, что в них всегда можно войти, но не всегда получается выйти.

Это так для теплообменника котла и оттуда в канализацию, а для коаксиальных дымоходов делают уклон в сторону улицы. Там конденсата очень мало

Иожык! не позорься. Котлы турбо, класса Сх13, а там по описанию именно такой, забирают воздух с улицы и выбрасывают на улицу, коаксиальный воздуховод (труба в трубе)


Если котёл конденсатный (скорее всего), то дымоход из PPR пластика (температура дыма ниже 70*С). Если не конденсатный, то дымовая труба (внутренняя) из нерж., наружная для воздуха - любая).
Алюминий только врагам!

Я читал пост 1.
В пост 1 сказано, что котёл называется KLOM.
KLOM, это напольный неконденсационный котёл с атмосферной горелкой частичного предварительного смешения.
На фотах виды:
1- в дымоход (не коаксиальный)
2- на чугунный теплообменник котла.
_______
Причина бедствия: в котельной просто нет воздуха
_______
Надо пробивать дырку в стенке
Действовать надо решительно и быстро!
Или просто открыть дверь в котельную(если она конечно пристроенная, а не встроенная).

Иожык извини! Я не прав!
В отличие от тебя я не прочитал до конца про марку котла. А автор не написал, что купмл котёл с "надставкой" (выдумают же... поими потом)
Но, в любом случае не алюминиевый дымоход. Или нерж или толстая сталь (шоб долго ржавела)
А воздух должен поступать откуда-нибудь, иначе какое горение без воздуха...

Jota!
Всё хорошо!

Фантастика!
И Вы это видели своими глазами?!

Можете посмотреть своими.
Для это надо - всего ничего. Открыть инструкцию к котлу. И добавить (виртуально) турбонасадку, которая располагается ЗА дымовой камерой. Уж потрудитесь представить. Это лучше, чем увидеть.
А так... что я Вам в интернете буду доказывать?..
_____
Или дайте свою внятную версию появления конденсата на внешних поверхностях теплообменника атмосферного неконденсационного котла. Только когда будете придумывать версию, то не забывайте, что в KLOM конденсат из дымохода по определению не может попадать на поверхности котлового теплообменника. Ибо у него по дороге дымовая камера...

А турбонасадка, по движению дымовых газов, тоже находится ЗА дымовой камерой. И поэтому, она вталкивает в дымоход не котловые дымовые газы, но смесь котловых дымовых газов и внешнего воздуза. То-есть, при недостаточном воздухопритоке в помещение, турбонасадка попросту "ворует" воздух у горелки.
Так понятно?

Бред!

Оцинковка ничем не лучше люминия.

Большая просьба: не надо кричать.
Сказали бы проще, что просто лень открыть инструкцию.

Турбонасадка предназначена для гарантированного удаления дымовых газов, а не для увеличения объёма воздуха для горения.
Соответственно, при включении турбонасадки в помещении с недостаточной воздухоподачей, состав топливной смеси на горелке только ухудшается. Вот почему на двух фото атора мы видим засор как по дымоходу, так и по теплообменнику.

Бре-е-е-д!!!!!!!!!!!!!!!

Давайте свою версию.
И хватит уже орать. Мы не на Привозе

Инструкцию открывали? (только честно)
Не открывали.
Так откройте

"Эффект герметичного здания" - это бред? Это бред. И что, этого бреда нет на практике? Да сколько угодно.
Входят сервисники в одну пафосную квартирку, в одном небезызвестном квартале на Крестовском острове. Хозяева жалуются, что атмосферный настенник Вайллант выходит в ошибку. Выясняем в чём дело. Выясняется, что котёл останавливается, как только на кухне включают вытяжку. Но не всегда так происходит, а только тогда, когда одновременно включена вытяжка и при этом кто-то пошёл в ванную комнату (там вытяжной вентилятор, "традиционно" спараллеленный с выключателем света). Вопрос решился организацией гарантированного притока воздуха в котельную.
Хотя про "бред" тоже воплей наслушались. Слушали, пока не заставили хозяев включить вытяжку, свет в ванной и при этом открыть одно из окон.
Вопли сразу стихли.

Типтоп, где Ваша внятная версия? Про отсылки к Виссманну уже было. Что-нибудь более удобоваримое можете изложить?

Не можете.
Вот с этого и надо было начинать.

Это бред:





...И это:

Мне не нужны Ваши крикливые комментарии. Если Вам непонятно как работает турбонасадка на атмосфернике, то это Ваши проблемы.
Мне остаётся только повторить, что наличие турбонасадки при недостаточной воздухоподаче в помещение, приводит только к ухудшению работы горелки, вплоть до появления угарной составляющей в дымовых газах.

Где Ваша внятная версия о причине одновременного появления конденсата на поверхностях дымохода и теплообменника?
Изложите, будьте так добры.

Моё предположение: в воздухе этого помещения было какое-то соединение хлора.
Может быть, там хлористый аммоний хранится или что-то похожее...



Ну, утомили... Мне уже надоело повторять, что это бред.

Это прекрасное предположение.
Химии на стеллаже столько, что засорился и алюминиевый дымоход, и чугунный теплообменник. Причём, за один месяц.
"Это замечательно" ©

Причём, видны продукты коррозии, а вовсе не сажа газовая.

Что значит "сажа газовая"? Вы вообще понимаете, о чём пишете?
Может я вам ещё должен процитировать ошибку F-29 из той инструкции, которую вы так и не удосужились открыть и прочитать? Я эту ошибку просто на память помню, но всё равно сверился. А вам что мешает про неё прочитать?

По фото ясно видно, что на поверхностях чугунного теплообменника наросты а не коррозия. Оставьте уже в покое эти химические экзерсисы про хлористые аммонии и хлориды алюминия

Ничто не мешает. "F29" - "нет пламени" (сила тока ионизации аварийно низка)


Наросты чего? Чугуна?

Прочитал. Молодец. Уже начинает получаться.

Вы веселитесь так, или отвечаете на вопрос автора?
_____
В общем так
К автору
Причиной засора котла и дымохода явилась пониженная подача воздуха в помещение котельной.
Решение:
Надо обеспечить гарантированную подачу воздуха в помещение. "Гарантированная подача", это не приоткрытое окно, которое кто-нибудь когда-нибудь может просто закрыть. Гарантированная подача, это организация выделенного канала с улицы в помещение. О сечении канала можно узнать в инструкции по монтажу и эксплуатации.

А чем котёл засорился-то? И дымоход чем разъело?

Нет, altsem, вместо того, чтобы писАть такое "объяснение", я бы лучше сам себя забанил.

ЧУГУННЫЙ теплообменник котла засорился сухим остатком конденсата, с небольшой примесью пыли из атмосферного воздуха. Пыли в этом наросте мало, но она есть.
АЛЮМИНИЕВЫЙ дымоход и корродировал и налёта набрал одновременно. Корродировал из-за повышенного содержания угольной кислоты в дымовых газах. Содержание угольной кислоты повысилось из-за пониженного содержания воздуха на горелке котла.
Решение изложено выше. Для Типтопа отдельный повтор:
Требуется организовать гарантированную подачу воздуха в помещение котельной.

Да занимайтесь чем хотите. В разговоры взрослых только не влезайте.

Не будете сами себя банить?

...А надо бы.

По вопросу версии закончились? Решили таки на хим.экзерсисах закруглить?
Понятно.
Больше к Вам вопросов не имею.


К автору
Чуть позже я размещу в этой теме фото с результатом работы теплообменника в условиях пониженной подачи воздуха.

не в нашем климате...
как ни пройдёшь по деревне, так везде, где уклон на улицу: сопли висят до самой земли.

Ну это хлорид алюминия.
Любой химик докажет

Люди укорачивают коаксиальные воздуховоды, чтобы дымовую трубу льдом не перекрывало.

Не льдом, а хлоридом алюминия. Типтоп, надо держать терминологию на уровне

Кстати, Типтоп, разобрались с функционалом дымовой камеры с турбонасадкой и без оной?

Ведь в её функционале четыре строчки.
Точнр разобрались? Или как в истории с инструкцией?..

Теперь немного о конденсате на теплообменнике

Теплообменник недешёвого настенного турбированного котла с конвекционной горелкой и регулятором скорости вращения вентилятора. Вентилятор изменяет свою скорость в зависимости от модуля открытия газового клапана. И есть ручная преднастройка вентилятора в зависимости от длины дымохода. Котёл под постоянным присмотром и на подмену теплообменники есть, поэтому можно было поэксперементировать.
Взял, да и дал слегка заниженную преднастройку по воздуху. То-есть сделал избыток воздуха явно менее 1,3. Естественно СО2 подскочил. В результате, теплообменник при нагреве бойлера работал в сухом режиме (когда котёл выходил на +70 и выше), а при переходе в режим отопления мокрел, но конденсат не гнал. Котёл в режиме отопления (радиаторы) работал на границе перехода в режим конденсации, что и сказалось на состоянии теплообменника, не предназначенного к работе в "мокром" режиме.
На фото ниже - результат через три месяца работы.

.

Может, всё-таки СО?

СО2

И откуда же он взялся? Газу столько же, кислорода меньше, откуда 2?

Не знаю. Не химик.
Но речь о другом.

А измеряли чем? Сколько смотрел на настройку горелок, всегда наладчик измеряет СО в ppm, ни разу не видел, чтобы измеряли СО².

Образованный наладчик в первую очередь смотрит на концентрацию кислорода (результат прямого измерения), необразованный - на CO₂ (вычисленная величина).

Во вторую очередь смотрят на CO.

СО конечно измеряется. Только по СО2 тоже можно сделать определённые выводы. В этот раз снижал избыток воздуха, просто поглядывая на срез дымохода. Если при околонулевых температурах на улице мы видим пар непосредственно на срезе дымохода, то это говорит о том, что избыток воздуха явно ниже 1.3 и просто ниже 1.2. Косвенно сие свидетельствует о поднятии доли СО2 в дымовых газах.


Образованный наладчик в первую очередь обращает внимание не на состав дымовых газов, а на условия работы оборудования. К примеру, на наличие или отсутствие приточного воздуха в помещении.
Далее, грамотному наладчику, при оперативной работе с бытовым котлом вполне достаточно сажевого насоса. Не вина того наладчика, что многие "образованные наладчики" нынче не в курсе, как работать с таким сложнейшим устройством.

У Типтопа по состоянию теплообменника вопросы есть?
У Типтопа по состоянию теплообменника вопросов нет.
Автору темы всё понятно?

Чуть ниже (для ведущего мастера)небольшая картиночка, без цифр

Типтоп, после Ваших пассажей в данной теме, про образованность можно было бы высказываться как-нить поскромней
____________________
Kotlovoy. Посмотрите,что происходит именно с СО2 чуть левее жёлтого поля

LordN. Если при околонулевых температурах (от -5 до +5) в "режиме трубочист" мы видим (видим!) пар непосредственно на срезе дымохода, то это означает, что нашему неконденсационному газовому котлу просто не хватает избыточного воздуха
При более низких температурах, и нормальном избытке воздуха (от 1.2 и выше) вполне допустимо видеть и пар, непосредственно на срезе, и не особо интенсивно капающий конденсат.
(по собственному опыту, )