Здравствуйте, помогите решить проблему слабой тяги в многоквартирном доме на 5 этаже 5 этажного дома. Ситуация сейчас следующая, в ванной и туалете очень слабая тяга, а на кухне и вовсе обратная тяга холодным уличным воздухом, в следствии чего остывает стена около вентканала, образовывается конденсат и намокает стена. Приток в квартиру есть, стоят приточные клапаны, вентиляция проверялась при окнах открытых на микропроветривании, но тяга на кухне появляется если приоткрыть окно сантиметра на 4, что зимой делать не очень приятно. Решетки в туалете и в ванной закрывались, в кухне все равно обратная тяга, т.е. это не переток между каналами. Вентиляция устроена так, что все каналы выходят на чердак, а с чердака отработанный воздух удаляется через одну трубу, на которой установлен турбодефлектор крутящийся от порывов ветра. Высота канала примерно 60-80 см, что явно не достаточно для нормальной работы вентиляции. Прочитал статью, там пишут что канал 5 этажа надо отсоединить от общей шахты, нарастить примерно на 1-1,5 метра и сделать уклон к основной шахте, что бы выходящий воздух из моей шахту подхватывался воздухом из общего канала и удалялся через общую трубу. Поможет ли такой ход действий? И как и какими материалами наращивать трубу. Спасибо за консультацию.

У Вас схема точно такая, как на картинке? С обратной тягой никаких запахов не приносит?
Обратная тяга (интенсивная) чаще всего связана с работой кухонного зонта с вентилятором у соседей. Но при указанной на картинке схеме холодный уличный воздух не должен участвовать...
Вентиляция кухни должна работать не от кухонного окна, а от притоков из комнат. Двери с подрезкой и т.д...
Прежде чем переделывать трубы, попробуйте на чердаке на Ваш выход кухонного вентканала поставить обратный клапан.
П.С. И по самому чердаку посмотрите - при такой схеме не должен холодный уличный воздух на чердак попадать, где-то дырка приличная, в которую задувает...

Да, схема как на картинке, узнавал у представителя управляющей компании. Отработанный воздух попадает на чердак, с чердака улетает на улицу.


Обратная тяга постоянная, 24 часа в сутки холодным уличным воздухом, думаю это не от зонта. Раньше по осени тоже была обратка, но с запахами борщей и прочих прелестей.


Квартира новострой, дверей нет. Окна ставил на микро и в других комнатах в том числе и открыты клапана приточные, все равно тяга в квартиру.


Сфокал канал телефоном через вытяжку, думаю клапан туда просто так не поставишь. И если поставить обратный клапан, в обратку лететь не будет, но и вентиляция думаю работать не будет как надо..

Спасибо за рекомендации!
Не может холодный воздух закидывать с нижнего канала 4 этажа? Там не живут и не топят, отопление индивидуальное.

а у вас отопление индивидуальное? И тоже свой дымоход дополнительно идет, параллельно автономно вентканалам, но сразу на крышу?

Параллельно каналам идет дымоход, прямо на крышу а не на чердак, он выше козырька.

котел являет собой некий "вентилятор", который выбрасывает из квартиры дымовые газы и забирая из неё требуемуе котлу для работы колво воздуха. А вот каким путем придет воздух в квартиру, вот тут вы и наблюдаете массу нерешенных вопросов или не реализованных в доме(но заложенных таки в проекте).
Ведь как побольше вы открываете окна, то вытяжка восстанавливается. т.е. у вас её не хваталои было в обрез котлу и он сосал себе нужное откуда только мог, вплоть до вытяжных каналов вентиляции, КИВов, неплотностей в окнах(зимнее проветривание) срывая направление циркуляции воздуха в вентиляции и вообще воздухообмен в квартире.
Если есть запас мощности у котла, то можно придумать подогрев принудительного(с вентилятором) притока в квартиру, коль вам некомфортен холодный приток в чушь больше открытые окна зимой. И котлу будет воздух для горения, и вытяжке будет что удалять и вентиляция будет осуществляться. Но найдите где у себя в городе спецов могущих такое сделать грамотно и не переборщить и продумать все периоды жизни дома по сезонно.

Если внизу нежилое помещение с открытыми форточками - то да, оттуда холодный воздух будет сифонить в вентиляцию.
На верхнем фото - горизонтальный участок? Сечение частично перекрыто профилем для гипсокартона, что-то задуто пеной... Надо делать ревизию и расчищать, с такими препятствиями тяги не будет...

Да, горизонтальный участок. Профиль я не понял для чего, возможно действительно мусор. Пена тоже не знаю для чего, завтра придут с ук полезу вместе с ними. Спасибо за консультацию.

Кстати котел с 2 трубами, для забора воздуха и выхлопа газа, и я его пробовал отключал. Тяга все равно обратная..

Посмотрите еще, обратная тяга, которая 24 часа в сутки, зависит от ветра на улице? Вполне возможно, что подобное наблюдается только в ветренные дни, тогда принимаемые меры могут отличаться.



А вот обратный клапан на естественную вытяжку я бы ставить не рекомендовал - она может просто перестать работать. Его можно ставить только в случае, когда, в случае исчерпания иных вариантов, принято решение установки механической вытяжки. Кроме того, в случае ее установки, неплохо бы установить в напорный канал регулируемую решетку, которая закрывается вручную в случае работы вентилятора или наличия обратной тяги и открывается в общем случае.

кого конкретно? канал для забора воздуха? тогда точняк в этом и проблема- не хватает притока и квартира сосет откуда может по путям наименьшего сопротивления.
Приточку городите. и станет всё пучком и котлу хорошо и вам квартира с хорошей вентиляцией будет, а потом еще и сплитов наставите и выйдет совсем другой уровень оснащения быта вашего.Да. он стоит денег,но их вы зарабатываете для семьи и себя, а не они вам диктуют условия жизни.Вот и мотивация вам для зарабатывания, а не обезличенное "что б деньги были".

Нет, не зависит. Тяга всегда в квартиру.


Канал для котла отдельный идет, т.е. в квартире два вентканала, один вытяжной, а во второй канал идет 2 трубы от котла, одна труба для забора воздуха, вторая труба для выхлопа. Отключение котла никак не влияет на тягу в обычной вентиляции, проверял. Клапаны приточные стоят, правда пропускная способность небольшая, максимум 13 кубов в час, в каждой комнате.

Вообще да, если тяга постоянная, остается только устройство приточки. Но перед этим необходимо проверить еще один вариант - посмотрите, не наблюдается ли переток воздуха из квартиры в подъезд через входную дверь? Это может быть вполне реальный вариант - естественный напор в лестничной клетке передавливает естественный напор в вентканале, особенно с учетом того, что там есть неотапливаемые квартиры и вследствии этого наблюдается обратная тяга. В этом случае поможет герметизация входной двери. Тогда тяга должна быть даже при приоткрытых окнах.

Кстати, для чистоты эксперимента попробуйте также перекрыть вентиляционные отверстия в ванной и санузле, может тот канал также передавливает кухонный.

Спасибо, попробую. Но через входную дверь перетока думаю нет, дверь с 3 контурами уплотнения.

Вы уверены, что Ваши приточные клапаны работают именно на приток, а не на вытяжку? Проверяли?
Температуру воздуха в этом чердаке замеряли? Какая? Если не замеряли, есть возможность замерить?

Здравствуйте! Клапаны работают на приток, проверял. На чердаке температура чуть теплее уличной, т.к. на крыше металлочерепица лежит и нет даже пароизоляции, на железе выпадает конденсат. Сейчас на улице потеплело, с окнами на микро тяга в нужную сторону стала, но если ветер на улице бывает все равно закидывает холодный воздух в квартиру. Сейчас еще странная обратная тяга, пульсирующая, пару секунд дует в квартиру пару секунд обратно с одинаковыми интервалами, не может это зависеть от дефлектора крутящегося на крыше?

Я не думаю, что турбодефлектор может как-то влиять и вызывать такую цикличность. Скорее всего, это критичное влияние изменения направления ветра по отношении к фасаду с Вашими окнами.
При направлении ветра на фасад приточные клапаны работают на приток, а когда фасад становится заветренным давление воздуха на нем снаружи уже отрицательное, вероятно, происходит эксфильтрация (клапаны работают на вытяжку)- в это время и появляется обратная тяга из чердака.
Верхние этажи с ВЕ почти всегда с проблемами. Тут ещё дело усугубляется тем, что в доме "тёплый чердак". Расчёты для него делаются проектировщиками по этим Рекомендациям. Во-первых, рекомендуется устройство такого чердака в более высоких домах, начиная с 9-ти этажей. Во-вторых, расчёт выполняется на нормируемые расходы притока/вытяжки в квартирах - если по факту расходы меньше (нежилые и неотапливаемые часть квартир, не обеспечивается расчётный/нормативный расход притока/вытяжки), то и ВЕ уже сильно нарушается. Вы написАли:

Это существенно меньше нормы - по нормам д.б. 3 м3/ч на 1 м2 площади жилых комнат (см. табл. 9.1 в СП 54.13330.2016). Т.е. фактический режим "тёплого чердака" существенно отличается от расчётного, вытяжной воздух, поступивший в него, сильно остывает и падает обратно в квартиры верхних этажей. Если так, то Вам правильно уже советовали приточную установку.
У Вас ещё:

У Вас в квартире явный дефицит притока, разрежение - потому и тяга обратная. Надо искать, куда вытягивается воздух из квартиры, чтобы ликвидировать эту паразитную вытяжку.
На Форуме есть специалист по наладке ВЕ - trubo4ist, он по профилю из Москвы. А Вы свой город не указали, но попробуйте обратиться к нему в личку - у него большой опыт в этих вопросах.

Даже в 14-ти этажных башнях "Смирновских"( апгрейд башни Вулыха) и без котлов- на верхних этажах(13-14, т.е. которые сами выходят на чердак теплый) с теплым чердаком зимой четко ощущалось дутье из вытяжной вентрешетки и четко на шею при умывании( там так расположены решетки). Знаю от соседей с этих этажей. А на средних и нижних этажах все нормально работало. Но это наблюдение по домам 85 и 87 года сдачи.

Похоже что мы нашли причину - если чердак по факту не теплый, то естественного напора, определенно, не хватит - там перепад высот меньше метра, гравитационный напор будет почти нулевой. Естественно, в таких условиях возникновение обратной тяги вполне рядовое явление. Холодный воздух, охлаждаемый от кровли на общем чердаке вполне может под воздействием собственного веса опустится и в квартиру, да еще и с примесью посторонних запахов. Все это хорошо видно на рисунке из первого сообщения - для верхней квартиры высота вентканала просто ничтожна мала, по сути толщина перекрытия с небольшим удлинением вверх и вниз.
Как исправить? Несколько решений:
1. Как уже писали в первом сообщении - отсоединение от общего канала и выпуск повыше. Воздуховод, при этом, требуется утепленный, чтобы воздух по мере подъема не охлаждался. Это позволит увеличить гравитационный напор.
2. Установка приточки - она уже передавит все обратные тяги
3. Этот вариант уже не самый лучший, он противоречит нормам, но так делают многие. Врезать в вентканал механическую вытяжку от зонта над плитой. Естественная вытяжка при этом пропадет, но и обратной тяги не будет.

Это и было результатом несоответствия расчётного и фактического температурных режимов "тёплого чердака". Современных почти герметичных окон, конечно, не было, но большинство проживающих всеми средствами уплотняли/заклеивали все щели в притворах - в результате приток/вытяжка были намного меньше расчётных, и температура на этом чердаке становилась существенно ниже расчётной. Отсюда и опрокидывание тяги для квартир верхних этажей, т.к. для них ест. гравитац. напор наименьший. Сегодня это ещё усугубляется неполной заселённостью квартир в новостройках, а в случае ТС ещё и индивидуальным отоплением, вернее его нерабочим состоянием в нежилых квартирах.
Но ув. trubo4ist в какой-то теме писАл, что ему удавалось наладить ВЕ в большинстве случаев, применяя различные ухищрения/приблуды.



Вы забыли добавить слова "в этой квартире"
Обратная тяга будет уже в квартирах на нижерасположенных этажах, чьи вентканалы находятся рядом с вентканалом ТС - т.к. вместо разрежения на чердаке будет уже избыточное давление.
Когда жильцы этих квартир начнут жаловаться, причина определится, то ТСу либо добровольно, либо по решению суда придётся отказаться от этого варианта.

Похоже вы полностью не в кусе термина "теплый чердак", коль в голове нормально укладывается вами написанное.
А у ТСа похоже совсем не теплый чердак, а не доделанная вентиляция с самым обычным неотапливаемым. апгрейд типа от ушлых монтажников. где то когда то видевших как делается ВЕ при теплом чердаке и не в курсе как и что при этом по общестроительным работам на таком чердаке. сродни применения приемов и решений от однотрубных СО к двухтрубкам.

Полагаю, монтажников винить не стОт. Скорее всего, безумные проектировщики ОВ порезвились - звон слышали, а "как сделать" нафантазировали в силу своей безграмотности. Уж больно настораживает такое:

А ведь нормируемые расходы воздуха в жилье не меняются уже несколько десятилетий.

Соглашусь, ибо какая то странная смесь решений.
если под общей шахтой поддон, то вроде б и ТЧ, но тогда где ТИ всего чердака(а у нас по некоторым ТЧ и ОП от СО стояли). Кровля выходит просто холодная без ТИ, то тогда ТЧ как решение не работает просто, но при этом тогда шахты с этажей должны сами выйти над кровлей, хоть по отдельности, хоть толпой через общую, но тогда поддон ни к селу не к городу.
Это еще не трогая раздел ВК. Где же оканчиваются стояки К1?
Вроде и дом типа новый, а что то в нем даже до хрущевки не дотягивает по уровню обеспеченности и вообще принципам создания дома и его систем. Обыдно, ведь людям такое впаривают расписывая их как замечательные и хорошие.

По классике ОП от СО в ТЧ не предусматривают - см. Рекомендации:

И не факт, что кровля без ТИ. Там по словам ТС выпадает конденсат - но, возможно, теплотехнический расчёт ТЧ был выполнен неверно или даже вообще не выполнялся, потому и конденсат. Расчёт, как раз, выполняется по условиям недопустимости конденсации на внутр. стороне покрытия.

по классике- да. Но ОП упоминаемые поставили спецы ОСТО из МП-1( в индпроектах, и Ю.А. на авторский ездил), которые тоннами привязывали проекты МНИИТЭПА по Москве,хотя и как бы не внося изменений в сам типовой проект.
А конденсат... а К1 точно выходит фановой на кровлю у ТСа или оканчивается тоже где то на чердаке, как и вентканалы? вот и повышенная влажность дополнительная и другая Т росы на ТЧ.
Вобщем все одно ТСу городить приточку и калорифер её цеплять отдельной веткой к котлу и не переусердствовать с расходом по притоку, четко только на котел для горения и объем санвытяжки требуемый, а КИВы заколотить .

Вероятно, эти спецы уже убедились на практике в других МЖД , что в самый холодный период фактический расход вытяжки существенно меньше расчётного (люди утепляли/законопачивали неплотности окон), и без ОП поддерживать в ТЧ его температурный расчётный режим не получается. Но тут, по-моему, очень велика вероятность заморозить СО на чердаке - есть огромная открытая вытяжная шахта (т.е. сообщение с наружным воздухом), а, в отличие от любых трубопроводов в ТЧ, ОП ведь не теплоизолированы будут.

Это, как раз легко увидеть ТСу воочию, раз есть доступ в этот чердак. Но даже если канализация выведена по всем правилам устройства ТЧ, ТСу от этого пользы не будет.
Я тоже полагаю, что без приточки не обойтись.

в тех домах, с ОП в ТЧ, ничего не конопатят. там окна с плотными притворами и мехприток в квартиры под 400-800 кубов в каждую( там минимальная площадь однушек меньше 90 квадратов не получалась при двух окнах , каждое 2.5х2.5 метра) и мехвытяжка еще и ТЧ при этом. Все нюансы уже не вспомнить- это 00 год сдачи того дома еще пару в 02 год.Там как бы часть как ТЧ работает, а часть сразу самостоятельно за кровлю выкидывается. а фоток не сделать, поскольку впоследствии часть ТЧ попала в квартиры верхнего жилого этажа и открытой веранды этих квартир на кровле, типа стали пенхаусами и это личное пространство конкретных людей.

За такую схему нужно строителям по голове атата делать.
1. Чердак весь в конденсате
2. Отвратительная тяга.

Выводить выше кровли стояки и ставить дифлектор