Всем добрый день, никогда не занимался вентиляцией и вообще программист ))) но все таки решил у себя в двушке потихоньку реализовать ПВУ (отдельно приток и вытяжка)

На данный момент завис с подбором фильтра на приточку, долго читал и просматривал обзоры разных производителей...в итоге остановился на вентиляторе s&p 500/150, просто понравился внешне Теперь меня мучает вопрос, какой бокс под фильтр грубой/G4 и тонкой/F7 очистки поставить в канал... s&p по началу, я обрадовался выпускают как раз такие коробочки под фильтры (MFL-150), но их реально нигде в России нет в наличии, я нашел только в Америке с доставкой к нам за $$$$ (см. картинку ниже )

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вообщем я немного в шоке, эта оцинкованная коробка стоит, как три моих вентилятора....и это даже не под фильтр тонкой очистки!!

Вообщем выручайте, есть ли какие-то вменяемые у нас аналоги или стоит купить кустарный бокс за 2тр и доводить его до ума самостоятельно герметиками и затычками всякими

Спасибо

Коробки под фильтры стандартное изделие.
Купите нужный Вам фильтр и под него коробку.

А лучше не ломайте голову купите готовую установку.

В вентиляции как и в программировании много нюансов.
Вам точно надо тратить время на непрофильную деятельность?

P.S. Время самый ценный и невозобновляемый ресурс.

Насчет профильности полностью согласен, но я занимаюсь этим в свое свободное время, типа хобби домашнего

Коробочки я видел только по фотографиям разных производителей, кто-то не ставит никаких уплотнителей, у кого-то крышечка не звука изолирована...видимо придется искать что-то в наличии на нашем рынке и уже допиливать так сказать под себя.

ps. может кто владеет тайной, почему s&p комплектующих днем с огнем не сыщиц у нас ...

https://spb.blagovest.ru/catalog/elementy_s...iltry_kanalnye/

У вас был опыт работы с этими боксами, как они по качеству, в особенности пр шуму и герметичности ?

Там шуметь нечему. Шумит вентилятор. Это просто коробка из оцинковки. Про герметичность тоже не переживайте, даже если есть подсосы, то эти подсосы будут из вашей квартиры/балкона. Фильтр в таком боксе является фильтром грубой очистки, сможет уловить пух, крупную пыль. Так что ждать от него невероятного не нужно.

А уверенность, что выбранный вентилятор и два последовательных фильтра (4 и 7) не окажутся системой, подающей воздух в количестве "для канарейки" есть? Малошумники от Soler Palau они же почти безнапорные.

Спасибо, звучит обнадеживающе, вообще я надеялся сделать полностью герметичный канал, подсос только с точки забора воздуха и через фильтры далее




Честно думал об этом, и просто взял по мощности с двух-кратным запасом вентилятор (500м3/ч на 60м2 с двумя людьми)...буду считать еще...

Разве покупка готовой установки решает проблему нюансов? Тем более человек скорее всего захочет сопрячь с некой системой умного дома. А готовое решение просит контроллер за 10-15, и регуляторы за несколько тысяч, хотя с вопросом регулирования справляется плата за 200 рублей.


А в курсе, что элементы вент систем (воздуховод к отводу например) друг к другу крепятся саморезами?

Ещё раз. Ваши "500 м3/час" это при нулевом сопротивлении сети. Соответственно, при возрастании сопротивления, будет падать расход. Возрастание идёт с набором элементов сети. Два последовательных фильтра, тем паче 4 и 7 класса, это на чистых фильтрах уже 70-80 Па, а в конечной фазе работы спокойно до 250 - 400. И что останется от Ваших "500 м3/час"? Только канарейке подышать.

Вы абсолютно правы! Спасибо большое за вовремя озвученный совет

Я только нашел все диаграммы и посчитал, что выходит не все так гладко


Вентилятор s&p 500

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Фильтр s&p MFL-G4

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Фильтр s&p MFL-F7

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Получается s&p-500 поставлю на вытяжку, а для приточки буду подыскивать что-то помощнее раза в два...или от фильтра тонкой очистки отказываться.




Так что мешает герметиком и армированным скотчем заизолировать место крепления...

Ничего, собственно. Просто обычно герметичность настолько качественная не требуется.
И кстати, где планируется размещение вент систем? А то с шумом вопросы не приятные. Даже с малошумной серией солей палау.
И идея с фильтром тонкой очистки откуда пришла? Алергик в доме или просто чтобы было?

Всю установку планировал на потолке в лоджии установить, шумность меня не напрягает за закрытой дверью-стеклопакетом, но вот соседу сверху может не понравится, думаю после отдельно мин ватой или листами какими-нибудь специальными обшить...

Фильтр грубой очистки как я понял не справляется с пылью, у нас окна выходят на дорогу и стройка постоянна какая-то идет, плюс еще хватает запахов иногда от любителей покурить, но тут нужен еще и угольный фильтр в канал Пока я озадачился вопросом пропускной способности всего этого хозяйства...так как еще и калорифер будет стоять в канале пока посматриваю на sp-1000, по схеме он должен прокачать 300м3/ч при сопротивлении системы в 250ПА.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пыль задерживается. Можно посмотреть по классу фильтра сколько % пыли они будут ловить. http://docs.cntd.ru/document/1200003927
А вариант купить курящему соседу вентилятор с просьбой использовать не окажется выгоднее установки фильтра?
Шумоглушители тоже потребуются. типа такого: https://blagovest.ru/catalog/elementy_siste...shitel_200_1_0/

Зачем для серии "Silent" шумоглушители????

Да по ГОСТу посмотрю, так то на взгляд не поймешь сколько микрон у пыли дома )) для себя ориентировался на худший вариант, т.е. с классом очистки F7. Подо мной еще 20 этажей, даже не знаю с какой стороны тянет



Вообще я когда включил на мощную s&p-500 гул стоял прилично (ночью точно будет, извиняюсь, палевно), шумоглушители дополнительно точно нужны будут

Если реальная серия Silent, то несколько странно. Но в любом случае, низкие частоты предложенные глушители гасят не очень эффективно, мягко говоря.

А почему никто не заинтересовался гигантской желаемой производительностью системы 500...300 м3/ч? ТС указал площадь квартиры

Что там кроме кухни и с/у?
Как сейчас решена вентиляция квартиры и всего дома?
Будут ли использованы вентканалы при задумках ТС?



Несколько удивляет высокая запылённость наружного воздуха на высоте более 60 м от земли.
Вы уверены, что пыль поступает снаружи, а не с ЛК или от соседей, делающих ремонт?

Вы слышали гул из воздуховода/на всасе-выхлопе вентилятора или через корпус вентилятора?

Вообще-то, сначала следует определиться с необходимой и достаточной производительностью притока, желаемой обработкой воздуха (очистка от пыли, нагрев/охлаждение/другое) и только после этого подбирать вентилятор.

Лучше взять вентилятор переразмеренный, и гонять его на 25-50-75% скорости, будет тише. Да и можеь оказаться, что воздуха маловато. Для регулировки скорости лучше взять частотник с пассивным охлаждением, типа Vacon20, шума от него не будет и дольше проработает. Если электрокалорифер будет, то надо брать шкаф с нормальной автоматикой, чтоб все защиты отрабатывала и не заморозила квартиру. А так, есть уже готовые установки на стену, и труба наружу, с угольными фильтрами и всё такое, в яндексмаркете можно найти по запросу.

Маловато воздуха для каких целей? По нормам на указанную площадь требуется 180 м3/ч, а ТС хочет почти втрое больше, но соглашается и на вдвое бОльший расход.

Установки, конечно, есть, но ведь ТС пояснил, что это у него хобби такое.

Маловато из-за отсутствия расчётов по сопротивлению сети и её элементов, например. Или неправильных расчётов, что встречается на каждом углу.

Вы явно путаете расчётный расход воздуха с его фактическим значением при неверно подобранном вентиляторе.

Хобби часто перерастает в бизнес. Все нонешние коучи советуют это делать. Есть ли смысл форумчанам растить себе конкурента?

Я знаю, что встречаются очень одарённые люди и даже гении. Но не в большинстве случаев.
Поэтому пока в будущей конкурентоспособности ТС я сильно сомневаюсь.

С текущим положением с вентиляцией до конкуренства далеко будет.
Что далеко ходить - у меня в текущем офисе хреново с вентиляцией. В конце дня горящие щеки, у коллег головные боли, мне тоже не сильно приятно. Руководство вызвало спеца из фирмы, подрядившейся обслуживать, пришел паренек, посмотрел, ну извини - я кондишнами занимаюсь, а над тобой вытяжка сделана. Могу встать на лестницу и диффозор открыть\закрыть по твоему желанию. Измерить хоть что то не могу, нечем. А так как вентиляция сделана до вашего заезда в это помещение, то - можете поговорить с владельцем здания, вдруг они готовы будут под ваше расположение переделать.


Но гасят. Я в своей теме писал, что шум ночью через глушитель с Л=,0м едва но слышен, а вот при открытой двери на лоджию, где вентилятор расположен шум существенно увеличивается, на несколько дБ. Куплен в магазине, про который офиц производитель подтвердил, что работают с ними. Если интересно, могу на ватсапп \вибер сбросить запись на слух шум четко определяется.


Пока о высокой запыленности нам ничего не известно. У меня при схожей высоте фильтр за пару месяцев посерел.

У этого вентилятора вход выход на 15-20дБ выше корпуса,если нет шумоглушителя, то как понять откуда пришел шум: от корпуса или или от выхода.

Обычная квартира - спальня/комната/кухня и коридор Никаких необычных вредных производств или через мерной запыленности нет. Вентканал в многоэтажке, в особенности на последних этажах летом работает вообще реверсивно, подумываю его просто закрыть панелью, когда сделаю ПВУ в квартире. Приток и выброс будет огранизовываться с лоджии (требование в мин разносе вх/вых вычитал в несколько метров, но еще буду думать как разнести подальше)

Источник пыли точно не представляется возможным определить, склоняюсь к сильным ветрам и большой парковке под окнами с песочным покрытием, плюс стройка и обычная дорога в 100 метрах. От соседей только ароматы табака поступают

Основной гул исходит из отверстий, понимаю что шумоглушители его уберут, но также слышим и от двигателя через корпус, ночью будет точно кого-нибудь доставать. Думаю решить проблему, спрятав вентилятор в ватный бокс какой-нибудь.

Насчет подбора мощности, у меня 3-х скоростная модель, как раз от 300 до 500м3/ч прокачивает, но как подсказали товарище по теме, такой мощности абсолютно не хватит на каскад из двух фильтров. Если я правильно разобрался в диаграммах по давлению, то в s&p-1000 как раз на выходе будет в районе 300м3/ч при фильтрах G4+F7+обогреватель+остальные потери.




Ну серия s&p так и идет с 3х скоростным двигателем, не совсем понял зачем мне нужен отдельно частотник. Про нюанс, чтобы не заморозить квартиру приточкой в случае отключения калорифера, нужно будет учесть, благодарю
Готовые системы стоят как пол крыло самолета и хуже обслуживаются (т.к. легко не взаимозаменяемые), но в остальном наверное было бы проще )

Если бы было так просто стать конкурентом в любой сфере просто поспрашивав советы на форуме

Частотник может быть нужен при автоматизации работы этой системы, как видится этот аспект работы этой системы?

А...теперь понял о чем шла речь. В моем случае (точнее моих мозгов) наверное хватит на саму простую автоматизацию - отключать всё ПВУ в случае неординарных показателей температуры на выходе из вентилятора например...по остальному только ручная регулировка скорости притока и возможно ручная регулировка клапанов между комнатами

Попробую еше в Vent-Calc более детально все рассчитать, только установил...буду разбираться в ней

А почему традиционной системой вентиляции не хотите воспользоваться, например механический приток в жилые комнаты через бытовые приточные установки типа Баллу, Тион или другие, а вытяжку сделать через санузел и кухню? Для чего приточно-вытяжная установка с рекуператором нужна в квартире?

Вы уверены, что это от пыли? М.б. это результат от смога?

Тут чуть еще учесть стоит нюансов- вот вы клапана между комнатами хотите поставить, а вообще где сама приточка ваша стоять будет, как вообще пройдут и пройдут ли так воздуховоды, каких габаритов смогут пройти, что б сильно интерьер не корежить, не станут ли шумными при таком габарите. вопросы доступа к оборудованию на сети и в самой приточке, что б не уродовать интерьер, можно было быстро добраться и не разбирать там много чего попутно. Ну и при всем этом не сломать общую картину организации воздухообмена в квартире, которая у вас была ранее- из окон по всей квартире и до вытяжных решеток с\у и кухни.
При всем этом не забыть, что все что крутится и греет, то жрет элэнергию и рекуп это хорошо, но и работа в некоторые периоды без использования вентилятора тоже имеет право на жизнь.
а как нарисуется вся схема и сопутствующие архизлишества для воплощения её, то и вот это вот всё и есть "плата за вентилирование квартиры". и схема может видоизмениться и это даже не по финтратам, а по совсем другим критериям значимым для вас.
И еще- а окна на один фасад или разные?

Мне показались эти установки достаточно шумными, если размещать их в спальне, относительно дорогими и маломощными
В моей квартире общедомовая вытяжка в санузле работает в обе стороны, пока я просто установил в нее вентилятор с обратным клапаном (работает постоянно на скорости 50 м3/ч и приключении света врубается на 80 м3/ч , в ванне теперь приятно находится стало).
Рекуператора в моей установке не предвидится, качественные как я понял, стоят запредельных денег, а доступные по цене подмешивают отработанный воздух в приток. Будет отдельно калорифер на приточку.





Интерьер это дело вкуса, так по мне нравится когда над головой оцинкованные трубы проходят в небольшом кол-ве естественно, выглядит модернично Рекупа нет у меня в ПВУ, электричество будет жрать только калорифер. Естественного притока в квартире хватает с головой наверное 2-3 месяца в году...

Все окна выходят на один фасад, для меня это пока проблема как разнести приток и выброс - при самом простом монтаже расстояние между ними получается всего лишь два метра на одной горизонтали.

а схемку себе набросайте и помоделируйте - как когда куда какой воздух пойдет, как в такие места воздух дойдет по каким воздуховодам и где чему размещаться, что б оттуда выйти воздуховодом.
Это даже не трогая вопроса вашего вкуса на оц. воздуховоды под потолком в квартире.

Зачем бояться малого подмеса, если проживают всего 2 человека, и у Вас



Интерьер, конечно, дело индивидуального вкуса, но задумайтесь - на сколько стиль "хайтек" будет сочетаться с люстрой, мебелью, шторами и т.п., тем более в небольшой высоте комнат.

На выходе вентилятора ставится датчик температуры, который идет куда? Я к тому, что если такой датчик есть, и есть мозг который получив низкое значение сможет питание установки отключить, то логично на него и поддержание некой желаемой температуры повесить.
А вытяжка тоже отключаться будет, верно? А информация (по смс или интернету) о данном факте отправляться будет?
Я когда думал об автоматике хотел в идеале получить следующее:
1. При снижении Т ниже 5С отключать все. Информировать меня.
2. Поддерживать Т в районе 15С работая мощностью калорифера.
3. Снижение производительности по воздуху в будний день в часы моего отсутствия.
4. При повышении Т выше 25 отключать все. Информировать меня. (Сломался вентилятор, но калорифер продолжает греть, там есть термозащита, но лучше отключить установку при неполадке).
5 Возможно понижение температуры в ночное время.
6 Запись всех доступных показателей работы на энергонезависимую память.




Я как то не думал о нем. Подумал. Не знаю, в округе пары км из выделяющих вредности только котельная, стройка, автомобили. Автомобиль вверх значимо не поднимается, стройка это та же пыль, котельная на газе.


Согласен.

А какие окна были изначально? Естественная вентиляция требует притока через форточки=окна в режимах проветривания.

Посчитайте баланс по вредностям, и стоимость работы вентиляции-возможно рекуператор заинтересует. Если что у меня только приточная часть, вытяжка в существующий канал вытяжной.

А почему нельзя отключать и включать за 1...1,5 часа до Вашего прихода?


Честно говоря, мне сложно представить, что обычная пыль со стройки может витать на высоте более 60 м от земли.
Мои дети живут в том же микрорайоне, что и я. Условия расположения домов идентичны - нет дороги/стройки вблизи домов. Но у меня 2-ой этаж, и пыли даже визуально значительно больше, чем у детей на 7-м этаже.

А какое получается давление воздуха "внутренней атмосферы" в квартире, с учетом такого наддува(хоть он у вас и небольшой, но все же)? Давно делали с наддувом хорошим и возрастные жители жаловались на самочувствие, мол как то нехорошо, как будто давление высокое, а сами на уличный барометр смотрят при жалобах неосознаваемых на давление именно в квартире. Но это старшие возрастные группы и очень разрозненные жалобы без конкретики по устранению перекоса в давлении воздуха в квартире(увы, такие наблюдения сложно получить и еще и не вызвать справедливые упреки в неверном решении и скандал не поднять что бы своими пояснениями клиентам). Квартира же не тамбур-шлюз подземного паркинга или помещений двойного назначения(тамбур шлюз бомбоубежища)


Не могу за наш второй этаж сказать, но пыль(на 7-м этаже) поднимаемую размахивающим метлой дворником чую каждое теплое время года. Они у нас метлами так машут, что поток вдоль фасада вверх уносит её весьма не плохо и еще авто четко потом пылью покрыты. Пояснять им по поводу, что чисто это не подметание интенсивное и видимые следы метлы на пыли так и лежащей после подметания на асфальте, бесполезно, им некогда, им надо отмахать быстрей метлой и вывезти из мусоросборника до помойки мусор и на поиски сдаваемого в вторресурсы торопиться, а то без них вывезут.

А не проще ли тогда использовать не приточно-вытяжную, а обычную недорогую приточную установку? И подавать воздух в объеме раза в 2 меньше. Из расчета 3 м3/ч на 1 м2 комнаты. Грубо говоря на две комнаты по 20 м2 вам понадобится подать 120 м3/ч и удалить этот воздух из санузла и кухни.

У меня ТСЖ, и дворник работает тихо, качественно и смачивает свою метлу или поливает тротуар из шланга (летом) - поэтому в моей запылённости дворник совсем не виноват. Только ветер и витающая из-за него обычная городская пыль с земли газонов и тротуаров.

Всем спасибо за детальные советы, я пока возьму недельку отпуска, по возвращении с новыми силами займусь вопросом

[off]Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет[/off]

Так я же не 1 живу.

Конкретно в наших условиях какой-то связи между пылью и этажностью не заметил. Жалуются как 17 этажи так и 1-е так и середина. Количественно не проверял.

Хороший вопрос. Не знаю. Барометра нет в квартире. При закрытой двери из комнаты в коридор тонкая бумажка (от чека) при поднесении к поддверной щели отклоняется, сама дверь в близком к прикрытию состоянии стоит ровно. При выключенной вентиляции бумажка естественно не отклоняется. При открытом настеж окне на лоджии и двери лоджии - отклоняется сильнее, видно не вооруженным взглядом. Но дверь опять же в практически прикрытом состоянии сквозняком не закрывается.

Не отдыхается что-то в отпуске, все мысли всякие лезут Теперь еще понял, что нужно будет как-то УВЛАЖНЯТЬ весь этот воздухообмен, иначе зимой калорифер сделает влажность в квартире, как на Марсе

Вот пишут многие, обратить мол к специалисту и не лезь не в свое дело, а так ведь вызови спеца, заплати ему за всё про всё пол машины, а потом получи сюрприз

....



Да я собирался как раз вспомнить азы автокада или чего-нибудь попроще, чтобы покрутить 3д модельку перед глазами.




В программировании или точнее тестировании это называется test cases, собственно тут при наличии контроллера и датчиков можно что угодно сделать...я пока пытаюсь просто спроектировать систему, которая физически будет "правильно" работать - без перекосов давления, температуры и влажности )




Да я думал над этим вариантом в случае, если не буду уверен в работоспобности сложной схемы, то сделать максимально просто/дешево/эффективно.


Всем добра

Зимой в напольном фильтре каждой день воду заливаю- 4 литра в воздух уходят запросто, а вот что б сбросил фильтр обороты(уставка на достижение 50% влажности), то такого не было еще ни разу. На погашенный свет реагирует, сбрасывает скорость, типа ночь и я жужжать громко не должен, а на влажность еще не случалось. Летом этот фильтр рециркуляционный не включаю. Но у меня приток 365\7\24 через 5 окон приоткрытых в разной чуть степени и на двух фасадах(ветер вентилироваться помогает)
Хотя и сухости воздуха не ощущаю. Не важно чем греть воздух- влагосодержания воздуха его нагрев не изменяет. Хотя и комфортные циферки по влажности обычно в относительной влажности единицах обозначают.
А вот приточку воткнуть никак- куда влазит, то место жаль и жаба сильней желания провентилировать организавано. Вентилируюсь с кондиционированием на глазок с оборудованием работающим в автомате, но не собранным в систему.

Пока занимался поисками производительных вентиляторов, наткнулся на такую схему...очень похоже на то, что я хочу сделать у себя

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вот характеристики вентилятора, напор значительно лучше, чем в моем предыдущем варианте

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


ps. я в эту ветку уже сам как в справочник захожу, чтобы найти нужную диаграмму ))

У меня типа такого, только в углу лоджии установленного.
Тройник очень плохой, так не нужно делать. Калорифер максимально близко к шумолушителю (это по большому счету перфорированный воздуховод), хотя правильнее сказать максимально далеко от тройника.
Лишние изгибы. Я бы продложил идти Д200, поставил тройник 200х160х200 потом уже переход на меньший диаметр.

Тройник я думаю обычный метал ставить (звука изолированный тоже). Расстояние после калорифера должно быть не менее 2-ух диаметров воздуховода, вроде как по картинке соблюдается... или вы имеете ввиду расстояние до парралельного (встречного) участка ? По диаметру, мне кажется сечение калорифера должен быть того же диаметра, что и вентилятора для простоты расчета.

ТС, слушайте. Хобби - это классно. Бывают хобби и подороже. Но Вы ведь экспериментируете над собой и своими близкими. Может для начала где-нибудь в гараже пробную установку собрать? Шум послушать, расходы померить... (тем более все-равно две-три первых установки выкинете). Потом уже из груды компонентов наиболее удачный вариант можно собрать и в квартиру перенести. Или у Вас запасная квартира имеется?
P.S. А хозяин этого... мн..мн (короче того, что на фото) не рассказывал, как часто он фильтр седьмого класса меняет? Впрочем, там еще много приколов, кроме этого.

Но дело не только в приточке. Боюсь спросить: как он то что в воздуховоды продавливается по комнатам раздает? Подбор воздухораспределителей и их размещение -это Вам вторая тема для изучения (а вернее наипервейшая) в рамках Вашего хобби.