Всем привет.
Нужна консультация по установке панельных воздушных фильтров в существующую систему ОВКВ. По проекту не предусмотрено.
В воздуховод имеется возможность установить раму с фильтрами G3.
Так вот, нужно знать, насколько ухудшится поток воздуха, при установке панельных фильтров G3.
Какие исходные данные для этого нужны? Данные по вентилятору и фильтрам? Расчетный поток воздуха?
И вообще, есть ли какая-то формула расчета? Хочется разобраться, можно поподробнее.
Спасибо.

Нужно узнать расчётное сопротивление фильтра при вашем расходе воздуха. Далее проверить возможность вашего вентилятора выдать этот же расход при увеличенном сопротивлении сети ( на сопротивление фильтра). Если рабочая точка будет за характеристикой - то подобрать вентилятор заново или путём нескольких итераций найти новую рабочую точку.

Открываете в каталоге фильтров раздел с выбранными Вами фильтрами - там есть вся техническая информация в виде таблиц (граничные показатели) и номограмм для определения сопротивления фильтра при конкретной воздушной нагрузке.

Кхм... Начав не с того, не туда и приходите.

Какое, пардон, "расчётное при расходе", если для G3 есть рабочий диапазон сопротивления, указанный производителем? Это для начала.
Второе - вопрос в наличии места для установки достаточного количества панелей (создания достаточной фильтрующей поверхности). И при наличии достаточного места можно и снизить конечное сопротивление (с некоторым завышением поверхности).

Можно, конечно, если место есть. Но очень сомнительно, что существующий вентилятор сможет продавить фильтр даже при небольшой его запылённости.

Смотря сколько. И мы не знаем, какой вентилятор установлен. Окажется, например, "беличье колесо", да ещё и в границах максимального КПД, но на краю и да, привет. Будет как с клячей на скачках. Окажется "обратная лопасть" и в середине диапазона - ну, свезло, так свезло.

По хорошему - "Замер - расчёт - решение - закупка/монтаж - контрольный замер". И все счастливы.

Вопросы ТС показывают, что он либо вообще не имеет отношения к вентиляции, либо находится в самом начале пути познания ОВ.
Нужно нанимать специалиста с прицелом на конечный эффект при наладке.

За пределы области не поеду...

Если речь всего об одной/нескольких существующих системах, которые надо доукомплектовать фильтрами, то, полагаю, проектировщики и наладчики в любом регионе найдутся.

Да, действительно, нахожусь в начале познания ОВКВ )))

Имеются следующие данные:
Вентилятор
Electrovent Ring dr- 714/8-IX
ATEX II 3G IIB T3
Matr.№ 2619-08 Date 26.01.09
kW 4/ 1.1 Poles: 4/8
IP55 IS CL.F Ph.3 Hz 50 V 400 A-

Air flow test results:
High speed ON / Design air flow rate: 15756 m3/hr,
Volumetric air flow measured as: 3.73 m3/s, 13428 m3/hr, 85% of design requirement, at -50Pa static pressure

Будут ставиться фильтры
400X500X48 - 3 шт
500X500X48 - 6 шт

Нифига себе, взрывобезопасный? А вмешательство в такую систему на основании чего будет производиться?
О, ещё и осевой... Ну, очень хорошо подумайте. У Вас уже 15% недобора до расчётных данных, а фильтрами Вы осевой просадите ощутимо.

Это вентилятор в составе какой-то технологической установки?

На оснований дополнений в проектную документацию...я так думаю.
Можно учесть смену вентилятора, чтобы достичь расчетной скорости воздушного потока.

Вопрос ИОВ в силе - что за установка? Применён взрывозащищенный вентилятор. Что за процесс обслуживается?
Ну и ещё вопрос по цифрам. Отклонение от проектных параметров уже превышает допустимое. Установка была принята в эксплуатацию?

Все это на стоит и работает на Offshore plant с 2008 года.

Похоже, Вы не понимаете вопроса. Зачем мне знать, где всё это установлено?
Вентилятор поставлялся комплектно с технологической установкой? Это можно увидеть по документации на установку.
Или вентилятор установлен по разделу ОВ проекта?
Вы не отвечаете на наши вопросы - Вам они не понятны или решили секретничать?
В отсутствие информации невозможно Вам что-либо советовать. А, учитывая Ваш начальный уровень, вообще не факт, что решение по дополнительной установке фильтров д.б. завязано на этот существующий вентилятор.

Ну, вот...секретничать. Какая информация имеется, то и пишу.
Я же вначале топика писал, какие нужны данные, чтобы все правильно просчитать и выяснить, я бы все эти вопросы собрал воедино и отправил бы их инженеру.
Кое-какие схемы во вложении, может это что-то прояснит.

1. Фильтры на эскизе изменений G4, сопротивление отличается от G3 в бОльшую сторону.
2. Расположение фильтров неудачное, значительная часть площади получается нерабочей.
3. Серьёзное ухудшение условий работы для осевых вентиляторов - появление местного сопротивления переменной величины. Условия правильной работы и так нарушены, с фильтрами ситуация усугубляется.

...Не затевали бы Вы реконструкцию именно таким образом. Не просто чревато, а с гарантированными последствиями.

Уважаемый Skaramush.
Давайте чисто теоретически просчитаем, насколько просядет поток воздуха (Air flow) при установке фильтров. (можно наглядно с формулами)
Данные по фильтрам:
панельный плиссированный фильтр G4
500*400*48 - Air flow 1940m3, PD 50Pa, Final PD 450Pa
500*500*48 - Air flow 2400m3, PD 50Pa, Final PD 450Pa

Я понимаю, что любая несанкционированная реконструкция приведет к последствиям выхода из строя, как минимум, вентилятора, как максимум всей технологической цепи.
Хочется аргументировано дать информацию о нецелесообразности установки этих фильтров.
Спасибо.

Все цифры перед Вами - начальное сопротивление 50 Па, конечное 450 (ой, не рекомендовал бы доводить до такого...), рабочее примерно 130-230. Вот эта величина добавится к суммарному сопротивлению сети. То есть, "откусит" от производительности вентилятора весьма ощутимую часть. Поиск по обозначению дал вот этот документ. Если это Ваш вентилятор (одна из моделей) и приняв за истину практические данные видим, что это модель 716А (наиболее вероятно). И при возросшем до 110 Па сопротивлении сети (фильтр с сопротивлением 60 Па) Вы прощаетесь с имеющимися цифрами насовсем и получаете расход в ... ага, примерно 4000 м3/час. Меньше 1/3.
Это я не принимаю во внимание резкое ухудшение условий работы вентилятора, которому и сейчас-то не сахар.

upd.
Любое решение о реконструкции может и должно приниматься после выполнения цепочки действий, которую я выше кратко указал.

Замеры - расчёт - выработка решения - приобретение оборудования - монтаж - пусконаладка с контрольными замерами.
"Поиск своего уникального пути" ведёт к ощутимым потерям времени и средств. И, как Вы верно предположили, возможному выходу из строя как отдельного узла, так и технологической цепочки в целом. А обозначение ATEX (это взрывозащищённый вентилятор) наводит на мысли об очень серьёзных последствиях.

Ещё дополнение. Возможно, у Вас заказ по расчёту с увеличенным двигателем (до 4 кВт) и двухскоростным режимом (4-8 полюсов, 1500 - 750 оборотов). Это может чуть сгладить ситуацию, но недопустимого падения производительности не отменит. Ещё раз обратите внимание, у Вас УЖЕ нет расчётного расхода. УЖЕ недобор в 15%. И Вы планируете кратное увеличение сопротивления сети. Зависимость "возрастание сопротивления прямо пропорционально квадрату возрастания расхода" никто отменить не в силах. И работает она в обе стороны.

Спасибо большое. А можно уточнить, как Вы получили цифру 4000м3/час и, желательно, формулу? Не ругайте сильно)

Не формулу. Пройдите по ссылке, я её привёл, на характеристику (скорее всего) Вашего вентилятора.

Полагаю, там и 4000 м3/ч не будет. Фильтры собираются установить в самом неблагоприятном месте - сразу после осевика прямоугольное колено, в котором и планируется фильтры под углом к потоку установить. Там будет завихрение потока, фильтр не будет работать полным сечением - т.е. уже начальное сопротивление фильтра будет существенно выше номинального.

Да. И об этом я ещё до разбора диаграммы вентилятора написал. Только поправлю - начальное сопротивление (удельное) не изменится. А вот дополнительное местное такая установка создаст. Там с потоком чёрте что, даже без фильтров. При такой конфигурации, если её невозможно изменить, в этом месте не фильтры, а профильные направляющие ставить надо.

Я не про удельное, а фактическое начальное сопротивление фильтра - по номограмме будут определять при расчётной, а не фактической удельной воздушной нагрузке. Как раз это и неверно - фактическая уд. воздушная нагрузка будет в 1,5...2 раза выше.
Я думаю, что уже существующий недобор расхода в 15 % обусловлен неверным назначением сопротивления прямоуг. колена - приняли при аэродинам. расчёте для выравненного потока, а при завихрении сопротивление существенно возрастает. Собственно, поэтому и даются рекомендации о необходимости прямолинейного участка за вентилятором.
Я не знаю, возможно ли для случая ТС, но, полагаю, что фильтры нужно устанавливать на прямолинейном участке воздуховода 1500х1000 и добавлять последовательно вентилятор на сопротивление фильтра при выбранной средней его запылённости.

Да, вот это так и есть. И об этом писал - для фильтра крайне неудачное расположение с кучей "мёртвых зон".
Там нужно смотреть по наличию места и реконструировать участок сети. С заменой основного вентилятора.
Способ "последовательных трансформаций" тут не очень желательно. Высока вероятность (мягко говоря) получить D&G (дорого и глупо). А для реконструкции сети и замены, опять повторю, замеры. Да, узкие места на чертеже видны, но есть ли гарантия, что факт соответствует бумаге полностью и там ещё и шаловливые ручки не внесли коррективы.


...Если я верно прочитал на чертежах, это установка обеспечения подпора. Вентиляторы взрывобезопасные... Уже 15% недобора по производительности... И ещё ухудшить условия работы?
Ведь когда (если) произойдёт неприятность, найдут всех и особенно "стрелочника". Хоть такая перспектива удержит от опасной самодеятельности?

Я, как раз, полагаю, что не следует вмешиваться в существующий узел "вентилятор-колено" - всё равно определить достаточно точно сопротивление этого узла проблематично. Т.е. я не считаю полезной замену вентилятора - тогда уж точно виновником всех бед назначат "реконструктора".
Поэтому я и предлагаю дополнительный вентилятор на сопротивление дополнительного фильтра. Подобрать такой вентилятор проще - его требуемое давление будет известно.
Ну, а замеры по фактической/существующей сети, конечно, обязательны - бумага всё стерпит, нет гарантий, что после начальной наладки всё осталось незыблемым (по разным причинам).

Ну, установка направляющих могла бы ощутимо снизить сопротивление и потери в таком повороте. Второй вентилятор тогда надо добавлять вместе с фильтрами на прямом участке и вешать на него частотник с функцией поддержания постоянного давления "после себя". Сработать может. Может даже исправить ситуацию с недобором расхода.

...Вдогонку подумалось - забудут замену элементов и порвёт такая система либо ткань на кассете, либо всю перегородку с фильтрами. Сколько уже раз такое видеть доводилось...

Так 100%-ной защиты от дурака не бывает.
Честно говоря, я против вмешательства в элементы существующей сети, такие как колено в очень проблематичном месте - просто, чтобы не оказаться крайним в конфликтной ситуации.
Есть служба эксплуатации, д.б. автоматика с разными сигналами - величина изб. давления в обслуживаемом помещении и уставка на перепад давления на фильтрах.
Именно так, если, конечно, есть такая возможность и всё равно стоит вопрос по установке фильтров в этой системе. И, действительно, можно даже снивелировать недобор расхода.

Но несколько настораживает отношение ТС:

Если есть необходимость очистки воздуха, то о какой нецелесообразности он пишет?

Ещё, то ли предприятие сильно закрытое, то ли ТС не понимает, что специалисту-проектировщику нужно увидеть всё самому и ознакомиться с результатами замеров. Но ТС собирается играть в "испорченный телефон":

Взрывозащищённое оборудование обеспечения подпора. Напрашивается категорийное помещение. Со всеми причитающимися прелестями.

видимо менеджер по управлению всем чем можно и поступило что то про фильтры какие то и нужно ответ им туда вниз дать руководящий, а что в ответе написать ... надо как то узнать.

Еще какие предположения будут?)
ТС все понимает, причем прекрасно, и что болтологией тут не сильно помогут.
Спасибо всем.

Да да. Это сразу видно, прям с первого сообщения в теме. А невпопад пишите, так это просто сильно заняты.

Сильно занят, это правда) и писал я про то, что сильно много болтологии, и я это прекрасно понимаю.
Не читайте между строк.
А то, что я не силен в ОВКВ, это правда, ну не учился я этому, о чем писал ранее, ну и это возьмем, со временем. Для своего уровня и нужных знаний.

И всем спасибо сказал, так что не серчайте.

То ли в силу неподготовленности, то ли в силу высоких амбиций, Вы не воспринимаете возможные варианты решений, обсуждаемые специалистами, и считаете их болтологией.
Вы считаете свой вариант решения проблемы единственно верным - Ваше право. Но в таком случае Вам и не нужна помощь Форума вообще.
Просто нанимаете специалиста, выдаёте ему свои "хотелки" в виде задания и последовательно, по его запросам, снабжаете его нужной ему информацией для претворения в жизнь/проект Вашей идеи.
А Вы странно путаете профессиональную помощь специалистов Форума с конкретным решением именно Вашей задачи.

Какие могут быть высокие амбиции? Сами бы спустились. Еще раз говорю, я этому не обучался, да и вы не родились с этими знаниями, кто-то вдалбливал и заставлял грызть этот "гранит". А теперь сидит ИОВ и с высоких трибун разглагольствует о возможных вариантах решений.
Проще надо быть, господин ИОВ и проще изъясняться.

А то неподготовленности...амбиции...хех.

Чем меня критиковать, лучше бы посоветовали лит-ру, с чего начать основное изучение, дополнительное и т.д.

Буду премного благодарен.