Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Необходимо предусмотреть устройство теплогенераторной для нужд отопления небольшого деревенского храма. Храм был восстановлен после разрухи, осталась только внутренняя роспись. Отопительные приборы и трубы уже смонтированы. Выделить помещение под котел внутри храма весьма проблематично. Рядом с храмом в 10м есть дом. Классифицировать его можно как церковно-причтовый. По сути административное здание на время работы храма. Постоянно жить в нем никто не будет, но комната присутствует.

Настоятель планирует выделить в этом доме помещение под котел для отопления храма и дома (всего 120 кВт).

Вопрос, можно ли рассматривать данную систему для теплоснабжения 2-х зданий как систему индивидуального теплоснабжения в соответствие с СП60 и тогда запретов по размещению в доме нет.
Если же это не индивидуальное теплоснабжение, нужно определиться, как четко классифицировать данный дом: как административный или все же жилой. В СП 391 (Храмы православные) нет четкого определения, но в различных таблицах данные дома относятся к административно-бытовому блоку, значит размещать тоже можно.

СпасиБо!

Надо выполнять указания СП 281.1325800.2016 "Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания".
Я не вижу там возможностей для 2-х зданий одновременно.

Пристройте к этому притчовому домику генераторную, изолированную от помещений домика.

Просто получается в Храме самом по СП и по требованиям конфесональным- подвал исключается(газовая по идее котельная то?), в пределах(боковые части храма) и возле алтаря тоже нельзя, у входа где, а там уже пути народа будут пересекаться рядом с ней. В этот притчевый проще,но таки отделить, что пристроем была и про притчевый дом написать, что здание административно -техниское и никоим образом не жилое .
и как аргумент- к самому корпуса храма пристроить можно( кстати, видел на фотках и к храму пристроенные, но это на сайтах у православных так и вопроса технического характера там не задать. как сдали и как пояснили нарушение норм- бог помог.), но крестный ход вокруг и топочной тоже как то не очень, потому и отделили.
Но диспетчеризацию топочной конечно по полной, коль там при храме никого не будет четко с реальной возможностью удаленного управления.

Спасибо за советы!

Пристройку к дому будет тоже не просто сделать, придется заложить все окна на стене, некоторые помещения останутся без освещения. Изначально у Батюшки была идея разместить котел в колокольне, пристроенной к храму, но там естественно было много проблем с выгараживанием помещения и прочих, а также котел вмещался почти в 2-раза меньше требуемого, мы еле открестились от этого решения. Если сказать про пристройку, вернемся в колокольню.


Уважаемый ИОВ, подскажите, какие тезисы СП 281 на Ваш взгляд говорят, что нельзя предусматривать интегрированные теплогенераторные для теплоснабжения нескольких потребителей (более 1-го здания). Мне не удалось вычленить что-то конкретное. В СП 373.1325800.2018 "Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования" есть конкретный пункт:
"4.13 Тепловая мощность интегрированных АИТ ограничивается расчетной тепловой нагрузкой основного здания или сооружения.
С разрешения собственника АИТ при технико-экономическом обосновании и обеспечении нормируемых показателей энергоэффективности допускается увеличение суммарной мощности АИТ для теплоснабжения функционально зависимых, объединенных общей собственностью объектов (кондоминиумов), а также близлежащих объектов социально-культурного и бытового назначения:...
- АИТ, встроенных в общественно-административные и бытовые здания - до 5 МВт;..."

А в чём там нарушение норм, если в пристройке к храму? По п. 5.7 СП 281 пристройка допускается для всех зданий класса Ф3. А по ст. 32 № 123-ФЗ

т.е., можно теплогенераторную пристраивать.



Ни в СП 281, ни в разделе 6.6 СП 60 нет даже намёка на такую возможность.

Указания СП 373 распространяются только на область его применения и никакого отношения к размещению теплогенераторных не имеют.

А в чем проблема поставить и сдать теплогенераторную в притчовом доме, а потом теплосеть кинуть на храм? Дело богоугодное, а тут супостаты нормативные противятся. Вы не указала мощостть этих двух объектов. Смысл пристраивать к притчивому дому теплогенераторную, если в доме самом есть хорошее помещение? Если храм и домик на одном кадастром участке - то проблемы вообще не вижу. На крайняк бы поставил наружную установку ТГУ у стены храма.

Так надо сначала разработчикам СП 281 запрос делать - "можно-нельзя".

Наружная установка, вероятно, не годится - инж323 правильно упомянул про крестный ход вокруг храма.

Да тут более не технические проблемы, а именно какие то правовые и вероисповедальные. Кадастр то, гарантированно у них один, но писатели СП не совсем учли такой тип объектов.
Да и не только эти вопросы, уже ж обсуждали и вы тоже в теме участвовали.
Реально канитель какая то чуть не из пальца высосанная для двух зданий церковных.
У меня бывший коллега с Ресиным работает, храмы делает. Так говорит в каждом регионе свои погремушки в видении правильности рассмотрения всех вопросов по Храмам и что на ура проходит в одном регионе, то совершенно может быть не проходным в другом, а нормативка то одна и та же. Вобщем творческая у него работа, хоть и нервная.

Всем спасибо за информацию. Мощность примерно 75 кВт храм/25 дом. Батюшка хочет с запасом больше 100 кВт.
Получается встроенно пристроенную котельную больше 360 кВт при желании можно
использовать на несколько потребителей, а меньше нет.
Пристраивать и делать реконструкцию храма не будут. Средства на реставрацию собирали по крупицам, да и весь вид испортиться.

Не хороший запас- схеме плохо работать при таком различии в расчетном режиме и фактическом, когда от проектной нагрузки будут лишь небольшие % при включении отопления, а у вас котлы(два) с запсом, котлы будут тактовать и плохо работать и еще и горелкам плохо, у них тоже минимум есть от расчетной производительности. Уговаривайте батюшку на снижение запаса, но сами просчитайте все режимы работы топочной и под бассейн в причтовом доме в страшный мороз пашет и отопление и служанки в бане, другой, летом ночью с циркуляционным расходом ГВС и как жить котлам при таких режимах, коль просто огульно умножили мощность котельной на ТРИ? у вас скорости будут ниже уноса воздуха и мусор их теплоносителя выпадать, не считая проблем с мин. мощностью котлов и горелки.
очень нехороший запас- просто убийственный для топочной .

А что там с выгородкой в колокольне?
Есть бытовые маленькие котлы - можно повесить 2-3 небольших на стенку и обвязать в общую сеть на СО.

а отвод газов как? с потеками по стене или сендвич вдоль купола колокольни? Батюшка тут не прав, низя на колокольнюИ за алтарь нельзя. Священники они несколько странные- у нас был прямой договор в 80-х с Патриархией, канители хватало, но и всякие каноноческие вещи доходчиво объясняли.Еще с тех пор знал, что святую воду в отдельный колодец слить можно только и вдоль куполов и рядом ничего технического быть не должно, хоть и не все в СП их вошло по храмам.

Уважаемый инж323. Я не очень понятно выразился. 75+25=100 кВт - это общая нагрузка на дом и храм. Нагрузка только на отопление, ГВС и вентиляции нет. Батюшка хочет один котел на 120 кВт (хотя и 100 там с запасом). Дело в том, что мы делаем только газоснабжение. Расчет тепла и топлива, ТМ не разрабатываем по крайней мере пока, просто определяемся с возможностью размещения. Если они выдадут как ТЗ один котел, то наверно будем делать один, если не убедим на 2. У них еще есть маленький электрокотел на аварийный случай, формально будет 2, но нагрузку наиболее холодного месяца он конечно не покроет. Теплоноситель с пропиленгликолем, так что еще нужно место под емкость для подпитки.

В колокольне возможно разместить 1 напольный турбокотел на 45 кВт напротив окна. Два маленьких настенника наверно разместятся. Но если там размещать, то все равно нарушается пункт 5.16 СП 281 "Встроенные и крышные теплогенераторные не допускается размещать смежно, под и над помещениями с одновременным пребыванием в них более 50 человек", хотя стена там как в бомбоубежище.

тогда и продумайте пристроенную к притчевому дому топочную с двумя котлами по 60 квт и не лезте выше по мощще, ну и итп с гвс что б, а до храма киньте ППУ\ппм.
и не трогайте вы колокольню.

Есть комплектные шкафы наружной установки со сборкой из 2 котлов Baxi 2х50; 2х70 кВт турбо с дымоходами

Позвонил в BAXI в наше представительство, они про такое не слышали. У них есть просто котлы до -15 до 30 кВт.

С наружной знаю пелетные и газовые. Про пелетные- громыхает не по детски.А вот газовые только с мощностью от 0.6 МВт,хотя это может просто ниша этих ребят несколько другая по потребителям. Небольшие мощности с наружней установкой не встречал Правда и не интересовался , ибо у меня в работе другие диапазоны мощностей.

Убогое представительство или некомпетентный менеджер.
https://issuu.com/baxi/docs/baxi_catalogo_c...l_range_bst_/10

Luna Duo-tec MP/MP+(GMC) - 2 doors
Полистайте на 22 страницу

Благодарю за ссылку!

Да, всего лишь шкаф, как трансформатор какой-то.

Постараюсь узнать, есть ли у нас сейчас такое чудо (статья от 14 года), в каких диапазонах наружных температур его можно эксплуатировать, и сколько это стоит.
Возможно, где-нибудь такое решение пригодиться.

Но для конденсационных котлов антифриз в теплоносителе как я понимаю не пригоден, так что в данном случае это не вариант (в шкафе у них конденсационные котлы).

С чего Вы взяли? Какая разница конденсатный котёл или нет? Конденсатный котёл конденсирует дымовые газы при низкой температуре обратки. Если температура не низкая котёл работает в неконденсатном режиме. В отличие от обычных котлов у конденсатных теплообменник из нерж. стали и не боится кислоты конденсата. Причём тут антифриз? Читайте справочную литературу, а то как-то неловко за Вас.....

Так я прочитал что удалось найти, вот ссылка не знаю насколько информация правдоподобна. Там как раз говориться что в конденсационные никакой антифриз заливать нельзя.
http://baxiprofi.ru/articles/261205

Какая-то левая компания напечатала эту статью, может конкуренты....
Пользуйтесь официальными сайтами. Вот первое в длинном списке сайтов, которые мне открылись в гугле по поиску: Baxi антифриз
http://www.baxi.ru/upload/iblock/1be/rekom...zov-ot-baxi.pdf

http://www.helis.ru/production/heatcarrier/
http://www.helis.ru/support/antif-alter.shtml

Ну так можно до абсурда дойти


Ну и хорошо что не учли. Зачем городить городильню, если ничего не запрещает от встроенной теплогенераторной притчевого дома выполнить теплосеть в храм. Сомневаюсь, что у кого-то возникнут вопросы в этом плане. Давайте на минутку отставим нормы. 100 квт ный котел в притчевом домике с нагрузкой на домик, или на домик+храм. В чём опасность то? разница только в том, что будет ответвление теплосети в храм и цикличность работы котла иная. И только.
Я бы запроектировал.


Ну и хорошо что не учли. Зачем городить городильню, если ничего не запрещает от встроенной теплогенераторной притчевого дома выполнить теплосеть в храм. Сомневаюсь, что у кого-то возникнут вопросы в этом плане. Давайте на минутку отставим нормы. 100 квт ный котел в притчевом домике с нагрузкой на домик, или на домик+храм. В чём опасность то? разница только в том, что будет ответвление теплосети в храм и цикличность работы котла иная. И только.
Я бы запроектировал.


Ну и хорошо что не учли. Зачем городить городильню, если ничего не запрещает от встроенной теплогенераторной притчевого дома выполнить теплосеть в храм. Сомневаюсь, что у кого-то возникнут вопросы в этом плане. Давайте на минутку отставим нормы. 100 квт ный котел в притчевом домике с нагрузкой на домик, или на домик+храм. В чём опасность то? разница только в том, что будет ответвление теплосети в храм и цикличность работы котла иная. И только.
Я бы запроектировал.

Гаспар, вы как то как оппонируете мне, хотя я тоже считаю, что правильней тоже к притчевому дому.

а к храму реально не стоит пристраивать топочную.

На счет BAXI если что, позвонил еще раз, теперь уже в главный офис.
Шкафные сборки котлов в России не продают из-за проблем с сертификацией, только если шкаф разработать самим.
В конденсационных котлах использовать антифриз они официально запрещают.

А эти, наверное, ничего не запрещают:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Странно, у нас можно.... может у вас антифриз какой-то не тот.....

А эти, а эти просто не пишут об этом.
Наружное исполнение наверное таки не совсем подходит (не по техпараметрам или нормам- чисто по.... деревня, в котельной стоит оборудование подходящее для каждого дома в деревне и никого при Храме нет. А так хоть под общую охрану Вневедомственной сдадут.). А вот впихнуть пристроем к притчевому дому, то вполне. Ну и понятно проработать вопрос работы этих котлов на пропиленгликолях.
Эти то с россенами штучную сделаю и пройдут обычный путь согласований проекта и сдачи по ф15 и ф16 с гарантией паругодичной и вперед к службам в тепле. А готовую откуда то тащить из за рубежей- канитель та еще.

https://www.tgu-nord.ru/ - не реклама. Ставили такой. Работает

Кстати к вопросу об разморозке системы. Философский вопрос - а если в мороз встанет оборудование в теплогенераторной (пристроенной, крышной) - при нормативном воздухообмене - за сколько остынет это помещение?
Что касается антифриза - действительно, для конденсационников сервисники не рекомендуют.

Был такой же проект, газифицировали храм, теплогенераторная на 150 кВт была в подсобном домике, поставили ктз и и электромагнитный клапан с сигнализатором, все прошло без проблем. Здания на одном кадастре, один собственник.
Батюшка приехал на весьма недешевой иномарке, долго просил чтобы монтаж сделали бесплатно, мотивируя богоугодностью, директор отказал) Газифицировали так же армянскую церковь, храм кришнаитов и приход баптистов, везде аналогичная схема, теплогенераторная в отдельном домике, которая отапливает центральное здание.

Тут беда, судя по информации из прфиля,"ZaTGV" из Тулы,население 475 161 чел. , СП 281 "1.1 Настоящий свод правил устанавливает общие правила проектирования, строительства и эксплуатации автономных теплогенераторных общей мощностью до 360 кВт для малых городских и сельских населенных пунктов, как для жилой, так и для социальной и производственной сфер."Тула явно к малым городам не относится надо искать другой норматив.

тут другая беда, тут читать надо с первого сообщения тему:
"Необходимо предусмотреть устройство теплогенераторной для нужд отопления небольшого деревенского храма.

Если тут мешает и там не хорошо то в принципе котел наружного размещения, цена правда кусается а так вещь прикольная, помещения со всеми вытекающими ЛСК, синализаторов,вентканалов,персонала и т.д. не требуется подготовил основание. ограждение поставил подключил воду, свет. газ дымоход и огонь

А где термин что относится а что нет? По поводу Сп 281 уже были темы на газовых форумах. Господин Шарипов, глава Сантехпроекта - и его команда "неустрашимых нормобабушек" такую свинью подложили , что цензурных слов не хватает. В СП 281 куча противоречий с газовым регламентом, устаревших требований и т.д. Вообще атас полный. При этом к разработке СП 281 приложили руку "професоора" с МГСУ. Позорище полное.