Помогите, пожалуйста, понять принцип размещения решёток приточно вытяжной системы и канального кондиционера в одном помещении.
Например есть комната 17 квадратных метров. Как здесь стоило бы разместить их? Я планирую использовать потолочные линейные диффузоры такого вида
https://www.amp-nw.ru/catalog/%D0%92%D0%BE%...%8B%D0%B5/ld-14


Такой вариант, как мне кажется, был бы наиболее красив:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Могут ли быть здесь какие-то недостатки, если
1 - приток кондиционера
2 - приток вентиляции
3 - вытяжка кондиционера
4 - вытяжка вентиляции

Может быть есть какой-то более выигрышный вариант? (вне зависимости от эстетики).
Я, например, думал ставить вытяжку кондиционера рядом с притоком вентиляции (вроде как бы нормально), но в то же время вытяжку вентиляции ставить рядом с притоком кондиционера, наверное, совсем уж глупо

почему глупо?
Глупо ставить приток и вытяжку напротив. Все остальное можно рассматривать... Но нужно смотреть!

Тут еще пара вопросов:
1. У Вас решетки притока и кондиционера одного размера. На практике расходы там отличаются в 3...6 раз.
2. А что мешало подмес наружного воздуха сделать сразу в кондиционер? И тогда остается одна решетка притока (и две вытяжных).

Пожалуй решетки с края от приточной струи будут слегка "подкорачивать", т.е. "забирать" часть "полезного" воздуха.
Я бы все-таки старался разместить их в Вашем случае в одну линию (где 1 и 2 туда же 3 и 4).
Вам сильно принципиально использовать щелевые ВРУ "на вытяжку"? Они имеют приличное сопротивление, поскольку создают специфическую струю. Она Вам такая нужна в вытяжном воздуховоде?
И еще, мы знаем, что у щелевых ВРУ ширина струи равна ширине ВРУ, т.е. в стороны струя сильно "расползаться" не будет. Отсюда можно представить зону покрытия оной.

Это просто схематично, без учета реальной размерности


канал наружного воздуха в таком случае состыкуется с кондиционером. А как быть в случае, когда кондиционер не работает, а вентиляция работает? Вентиляционная установка будет толкать в воздух в выключенный кондиционер. Делать какие-то обходные каналы?



они выглядят максимально красиво на мой взгляд, особенно для домов в современном стиле - строгие тонкие полосы - только из этих соображений



но ведь в таком случае приток как раз должен быть строго по ширине комнаты, разве не так? просто если все решётки установить в одну линию, то получается что приток будет только в половину комнаты, нет?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Приточный вентилятор можно взять слабенький (только продавить фильтр, а при правильном расчете можно и без вентилятора совсем), а вентилировать кондционером в режиме "Вентиляция". Это к тому же обеспечит лучшее воздухораспределение.
У мицу и у дайкина есть готовые приточно-вытяжные установки, работающие с канальниками с одного пульта.
Разделять кондиционер и приточку есть смысл, когда добавляете увлажнение. Да и то как посмотреть.

Все верно. Приток лучше по всей ширине. Вытяжные можно разместить, например, до приточных (вторым рядом ближе к стене)

Красота - это хорошо. Я сторонним малых форм. Вытяжную решетку с аналогичной пропускной способностью можно спрятать так, что вообще не будет видно (тут как диизайн позволит). А эта бандура по-любому будет больше раза в четыре.

Но здесь нельзя поставить отдельный вентилятор, так как это приточно-вытяжная ВАВ система с рекуперацией, работающая по датчикам CO. В доме 4 помещения, одна ВАВ система и 4 канальника.
Либо будет что-то непонятное с вытяжкой, то есть поставили приток, а вытягивать ВАВ система уже не будет? То есть зачем ей вытягивать, раз она не даёт приток - значит и рекуперации нет. Получается какой-то дисбаланс всего.


Ну это если один канальник, а не 4 отдельных. Либо на каждый канальник нужно ставить отдельную приточно-вытяжную установку - но так точно не делается.



Вы имеете в виду так?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



А это касается только вытяжки? В случае притока подобного сопротивления в таких решётках нет?

Ну вот и выясняются подробности. (в принципе так всегда; задают вопрос про комнату, ты объясняешь что-то, тыкаешь в букивки, а потом выясняется, что на самом деле все не так как в действительности).
Все-таки опишите исходные условия целиком. Я так понимаю (видите, уже гадать приходится) ВАВ система уже была, а кондиционер вы добавляете?
В данном случае проблемы в дисбалансе нет. В помещении с кондиционированием должен быть положительный дисбаланс. При подмесе наружного воздуха, избыток притока удаляется вытяжкой ПВУ.
Напор вентилятора кондиционера больше, чем позволяет система воздухораспределения не протолкнет. При включении ПВУ просто в кондиционере уменьшится доля рециркулируемого воздуха (приток кондиционера будет примерно тот же, а вытяжка кондиционера уменьшится на объем подмеса).


Категорически нет. Это тот самый, худший вариант. Все решетки лучше по одной стороне.

Это касается пропускной способности щелевого ВРУ. Но на притоке это оправдано - крайне важно- приток определяет климат в помещении. А вытяжку можно разместить … да хоть в шкафу! Зачем на ней терять драгоценные паскалики? У канальника их и так не много.
Нагрузка на вентилятор кондиционера суммируется из сопротивления притока и вытяжки. Чем меньше напор, тем меньше шум. Если есть возможность выставить на кондиционере более низкое статическое давление, это будет куда комфортнее по шуму. (Про экономию электроэнергии не говорю, поскольку в масштабах квартиры она смешная).

Что-то схемы циркуляции для размещения голов людей принесены в жертву красивому дизайну.
Извините, дышать Вы собираетесь шикарным видом на щели? Попробуйте просто провести прямые линии, соединив края приточных и вытяжных устройств. Очень грубо получите зону покрытия. Могу, конечно, предположить, что щелевики на подаче будут с горизонтальной настилающейся струёй, с рассчитанным отрывом и
"падением" струи с повышением температуры в зоне голов...

Воздух, он в поведении прост и логичен - пойдёт по пути наименьшего сопротивления. И можно схлопотать набор дорогих игрушек с фэншуйным дизайном, которые как та китайская машинка для рыка, стука и царапания пола - не рычит, не стучит и пол не царапает.

Если струя не настилающая, есть ли смысл в применении щелевиков?

Конечно есть. Мог получиться расчётный вариант с вертикальной подачей вдоль стены и растеканием по помещению.

вот такой вариант?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
вы на него ответили:
.
что значит приток по всей ширине? Если приток идёт по всей ширине, то вытяжка не может стоять на той же линии с притоком - ведь приток уже занял всю ширину. Объясните, пожалуйста, чуть точнее - приток идёт от левого нижнего угла до нижней середины, вытяжка идёт от нижней середины до правого нижнего угла, например..

Или вы имеете в виду вытяжку пускать вторым рядом вместе с притоком? Отсупить 10 сантиметров от притока и делать вытяжку? И весь приток сразу в вытяжку уходить будет?



Вопрос изначально мой звучит

То есть я не знаю, как их размещать и именно поэтому прошу совета - прошу, подскажите как их разместить - куда поставить одну, куда другую.
То есть у меня нет никаких ограничений - можно поставить их в абсолютно любое место. Просто подскажите куда лучше, куда правильнее. Я не могу получить этот ответ за платно на фрилансе, потому что сколько людей не было - никто ничего толком не знает - максимум могут рассчитать диаметр труб и начертить их на листе.

Ответ зависит от набора параметров - расход на каждый распределитель, высота расположения, температура на выходе, располагаемое давление у вентиляторов. Вы заходите не с того конца, точнее, пытаетесь решить вопрос с середины.

Ну это спальня 17 кв метров. 120 м3/ч на вентиляцию. И самый слабый канальник от митсубиси или дайкин - 25 или 35 -с минималкой в 300-400 м3/ч




Если вы имеете в виду места под столиком, то да, - плохо, когда туда будет что-то дуть, но я не нашёл варианта лучше - мебель установлена так, что куда не поставь, всё равно будет мешать. Поэтому в крайнем случае на диффузоры от Hidria устанавливаются электроприводы, которыми можно регулировать поток - в случае длительного пребывания за столиком можно будет поменять поток. Это дополнительные затраты, это не очень удобно, но если ничего лучше нет, то это вариант.

Вы имеете в виду, чтобы кондиционер работал всегда, даже когда не нужно охлаждать/обогревать? И при этом приток от ПВУ подсоединён к кондиционеру, верно? Но если помещению исходя из датчиков CO требуется 15 м3/ч(и ПВУ подаёт именно столько), то кондиционер ведь не сможет качать с такой малой скоростью, - он будет бессмысленно прокачивать через себя ненужные объёмы и шуметь зазря. Разве не так?



А, пожалуйста, можно чуть подробнее, - почему это именно худший вариант? Просто любому неопытному вроде меня, конечно же, кажется логичным в одной стороне помещения поставить приток, а на противоположной стороне - вытяжку. Вроде как воздух проходит через всю комнату и уходит в вытяжку - так оно видится на первый взгляд

Так и происходит. только вот зона дыхания Ваша не под потолком. Изобразите вертикальный разрез помещения и теперь на нём такую же схему и вопросы отпадут.

Так а куда тогда поставить решётки? Подскажите, пожалуйста. Есть же вариант какой-то?
Вот этот что ли вариант правильный? (справа 2 решётки на приток, слева 2 решётки на вытяжку - на их размеры внимания обращать не нужно. на паскали тоже внимания обращать не нужно. просто нужно понять, где лучшее место для притока и вытяжки для людей)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Я не понимаю - вроде бы этот, а вроде и нет
>Все верно. Приток лучше по всей ширине. Вытяжные можно разместить, например, до приточных (вторым рядом ближе к стене)
Не могу понять. Подскажите, пожалуйста, куда их ставить.

Коллега в этой теме сможет помочь Вам с расчётом. Обратитесь к нему через личные сообщения.
Ошибки поправить на форуме возможно, но у Вас жильё. В жилье нужно учесть максимум, так как вылезают боком любые мелочи.

По-моему расходы черезмерные. На спальню 17м2 120 м3/ч - вы там тяжёлым физическим трудом будете заниматься? (если, конечно это не бордель....)
По нормам ЕС - 15м3/чел/час, по ASHRAE - 14. Даже если возьмёте двойную норму - 30м3/ч, и то на спальню будет 60 м3/ч.
Чем больше наружного воздуха, тем больше увлажнять зимой. И потом, если камера с VAV, то напрашиваются и VAV клапаны для регулирования воздухообмена по потребности.
По-моему соединять вентиляцию и кондиционирование не стоит. Взаимозависимость, это неоправданное осложнение.
И потом, Вам надо было поместить план всей квартиры, разрез с надпотолочным пространством, место камеры - тогда получили бы более конкретные советы.
И ещё, не стоит зацикливаться на одном варианте дизайна. Первое - решить распределение воздуха, а уже потом подбирать дизайн диффузоров. Комфорт важнее дизайна....хотя для некоторых наоборот.

Уй... Ни за что не поверю, что с "дизайнерами" Вам не приходилось воевать. Кавычки умышленно, так как встречал и Дизайнеров. Но редко, увы.

Да я же не спрашиваю про расход, не спрашиваю про клапана. Меня интересует простейший вопрос, куда ставить решётки в этой конкретной комнате - примите, что там хоть метр подпотолочного пространства, не важно это всё сейчас. Никто не знает этого что ли, я просто не могу понять. Безотносительно расходов, паскалей(какие угодно сделаю мощности при необходимости) - меня просто интересует элементарнейший вопрос: где лучше расположить решётки? - чтоб покомфортнее людям от этого было. Просто скажите к какой стене и в какой угол какую поставить и всё

Я не хочу давать дурных советов. Подача в жилое помещение потолочной решёткой - это зона дискомфорта под ней, особенно при кондиционировании. Я не вижу плюсов вашей системы, как бы не расставлять решётки.

Человек не различает "решётку", струйный ВР или вихревой.
А система да, система замудрёная чересчур.

Так вот надо либо сделать, чтобы не было никого под решёткой. Либо просто решётка будет на электроприводе, чтобы её при необходимости можно было отвести.
Так вопрос заключается в том, как их расположить.

Вот такой вариант не даёт притоку попасть вниз - его сразу же забирает вытяжка. Хотя почему забирает, когда она на максимальном удалении... - ну да ладно
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Потом был такой вариант
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вроде бы это и есть хороший вариант, но нужно было сделать какие-то правки, но я сколько голову не ломал так и не понял, что конкретно нужно изменить

Хотя в то же время совершенно не понимаю, как вытяжка у этого варианта может не забирать приток, ведь они вообще стоят вплотную .



Я в первом посте привёл решётки, которые будут использоваться - вот они
https://www.amp-nw.ru/catalog/%D0%92%D0%BE%...%8B%D0%B5/ld-14
Hidria Klima 14 - одно-двух-трёх-четырёх щелевые

Либо здесь имелось в виду вот это?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И приток направлен в противоположную от вытяжки сторону

То есть как бы воздух пройдёт всё помещение и потом вернётся назад и вытянется?
Но а если приток имеет совсем малую скорость в какой-то момент времени? - 0,3 м/с, например(по датчикам CO так получилось) - пройдёт ли поток воздуха всю комнату? Не остановится ли он, например, через метр-два?

Да. ОНО.


А вот тут на помощь и приходит рециркуляция. Нужно ВАВе 15 кубиков? Ну и хорошо. Подмешивайте к 300 кубам рециркуляции кондиционера свои 15 кубиков. Зона покрытия решетки при этом останется примерно той же.
А еще добавлю: после рекуператора в лютый мороз, да с подмесом Вы получите хороший бонус в виде не сильной надобности электрического нагрева притока.
Пример: на улице -25. В Вашу комнату нужно подавать (на самом деле) 60 м3/час. Температура притока после рекуператора будет (грубо усредненно) около 0 градусов. Подмешиваем это к 300 кубам рециркуляции и получаем температуру воздушной смеси подаваемой в комнату (при расчете я взял комнатную температуру 22 градуса) около +18 градусов. Поскольку на обогрев инфильтруемого воздуха полагается запас мощности системы отопления, то догреют комнату до 20..22 градусов простые батареи (которые и без того в комнате установлены). Итого, электрический обогрев притока (если понадобится) в лютый мороз - 200Ватт - две лампочки -сотки.

Большое спасибо за ответ, но разве это правильно - просто так гонять 300 кубов круглый год (ради всего лишь 15-30-60)? Да и это лишний шум - какое бы оно бесшумное не было, оно всё равно мешает.

В моём случае канальные кондиционеры должны играть какую-то дополняющую роль - если вот прямо совсем жарко, то они включаются и начинают шуметь. А 95% всего времени в течение года с поддержанием температуры воздуха справляется ПВУ с водяным нагревом зимой и фреоновым охлаждением летом(то есть как бы дополнен фактически центральным кондиционером). В купе с тем, что дом максимально теплоизолирован, даже окон открывающихся практически нет, то канальные кондиционеры будут лишь иногда приходить на помощь. Благодаря этому в основном будет тихо. Вот такой план.
Поэтому если всё же ПВУ в какой-то период времени будет давать всего лишь 15 м3/ч то будет ли схема, приведённая в прошлом сообщении(вытяжка рядом с притоком) работать?

1. Неизбежный шум при работе вентиляции - миф придуманный неумехами-проектантами.
2. А зачем гонять ложкой 300 граммов чая, ради 15 граммов сахара?
2.1. Довольно часто встречаются рекомендации, что для обеспечения хорошего воздухораспределения нужно обеспечить двух..трех-кратный воздухообмен (для Вашей комнаты это 90...140 м3/час). При малых объемах загрязнения такой воздухообмен возможно обеспечить только рециркуляцией или эжектирующими ВРУ (если, конечно, не стоит цели поотапливать улицу).
2.2. У любого ВРУ есть определенный диапазон расхода воздуха в котором он работает. Я не знаю такого щелевого ВРУ, которое бы нормально (читать "предсказуемо") работало бы во всем диапазоне (15-30-60).

Я уверен, что 300 кубов будут всё равно слышны. Их не будет слышно в офисе или гостиной, но в спальне ночью при абсолютной тишине по любому будет слышен какой-то гул.

Если допустить, что канального кондиционера нет и есть только вентиляция, с объёмами от 15 до 100 кубов в час, то такой вариант уже не подойдёт? (воздух будет скорее идти к вытяжке, чем до конца комнаты?)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А такой? (при условии что приточный поток будет направлен вниз. в виду того, что там столик придётся сделать решётку с электроприводом, чтобы регулировать направление потока при необходимости)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В таком случае ведь не будет риска, что весь воздух, не опускаясь вниз, будет перетекать по потолку к вытяжке?

Я готов консультировать.
Но вы уже во всем уверены.
Менять веру - это не ко мне.

Я вас понимаю Но чисто гипотетически, если допустить, что канальных кондиционеров в принципе нет(установлен настенный кондиционер), то как в таком случае стоило бы расположить решётки вентиляции? Какое наиболее выгодное место для них?

Вы задаете вопросы по второму кругу. Думаете ответы буду другими?
Используя только приток, самой маленькой щелевой решеткой 15-ю м3/час при правильном размещении ВРУ, Вы обеспечите комфорт на площади 0,5 м х 1,9 м. Остальное - как повезет. При увеличении размеров решетки длина струи будет еще меньше.
А при 60 на этой же решетке уже получите узкую струю (0,5 м), которая точно "добьет" до противоположно стены. А если у противоположной стены будет вытяжная решетка, то в комнату уже точно свежий воздух не попадет.
В заданных Вами граничных условиях миссия не выполнима.
С уважением.

И это даже при том, что струя притока идёт вниз? То есть такой картины не получить: приток доходит до пола и, расстилаясь по нему, затем идёт к потолку в конце комнаты? Такое невозможно при 15-30 кубах?

Попробую. Может такая ассоциация будет нагляднее.
Берете перо и со всего размаха бросаете его в противоположный конец комнаты, чтобы долелело. Или бьете изо все сил об стену, так, чтобы перо отпружинив долетело до противоположной стены.
Воздух - это ж не горсть резиновых мячиков.

Об объеме:
Если мне память не изменяет, то прямо сейчас, когда Вы читаете это сообщение конвективный поток создаваемый теплом вашего тела создает над вами воздушный поток порядка 10м3/час. Вы сможете его ощутить? А направить? Допустим, на решетке он в полтора раза больше (в полтора раза больше чем почти ничего). Я уже писал, что если проталкивать Ваши 15 м3/час даже через самое маленькое щелевое ВРУ струя погаснет через 1,9 м. А от пола она тем более не отразится.

Щелевой диффузор мин подача 36 м3/ч
Охлаждение - 16*С
Вентиляция - 19-20*С
К сожалению файлы BMP не загружаются, но это не важно - vsklokoch' post подтверждается
загрузился pdf

Поясните, пожалуйста, что изображено на рисунках. Это вид комнаты сбоку, верно? Воздух это синяя область вверху? А в каком месте решётка? Приток направлен строго вниз, верно?



Я вас понял. Могли бы ещё чуть прояснить, в чём минус такого расположения решёток, в случае если приток направлен строго вниз?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
При 300 м3/ч

Либо такое размещение (над кроватью вытяжка. над телевизором - приток строго вниз).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Какие минусы в сравнении с этим?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Направление притока строго вниз в жилых помещениях ниже 3м возможно только в частных случаях (и по-возможности не щелевыми ВРУ). Кондиционирование такими струями возможно, только при очень низких скоростях потоков (приток "затапливанием"). Во всех остальных случаях направление притока вниз - гарантированный сквозняк в шею под струей, и по ногам - рядом со струей. Опять же, дышим мы не ногами - зачем нам приток под ноги? Пыль поднять?
В принципе, в этом случае можно вытяжку сделать и напротив (потому что уже все равно - схема вентилирования не рабочая). А приток от кондиционера пройдет слоем вдоль пола (застужая ноги) без особого перемешивания.