Здравствуйте. Какое принять значение числа часов учета инфильтрации в течении недели, если в проекте будет механическая вентиляция работать круглосуточно 24/7 = 168 часов в неделю. Могу я принять это число, равным нулю?
nв=((Lвентnвент)/168+(Gинфnинф)/(168pввент))/( βvVот). Речь идет об этой формуле.
И еще, как делали расчет энергоэффективности стеклянного здания? Коэффициент теплопроводности брали как для окон? Стены не учитывали, если их там нет? Коэффициент остекленности большой получается. Класс энергоэффективности А или В не получается. Что делать в таком случае? может у кого есть пример? Или может какой-то понижающий коэффициент для стеклянного здания имеется, чтобы расчетная удельная характеристика была меньше?
Помогите разобраться.
Спасибо.
vladvlad5
31.3.2020, 16:17
да, nинф будет нулем, инфильтрация (правая половина) вообще не учитывается.
Коэффициент теплопроводности брали как для окон? - да, по протоколу испытаний, других вариантов нет.
Коэффициент остекленности большой получается - не вижу препятствий, он ни на что не влияет.
Или может какой-то понижающий коэффициент для стеклянного здания имеется, чтобы расчетная удельная характеристика была меньше - такого нет.
Удельная вентиляционная характеристика здания, определенная по формуле
kвент = 0,28cnвβvρввент (1- kэф);
получается 0,61 и в дальнейшем Расчетная удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания за отопительный период:
qот = (kоб +kвент – (kбыт + kрад) ·vζ)(1-ξ) βh; получается qот =(0,136 + 0,61 – (0,12+0,02) · 0,76·0,95)(1-0,1)1,11= 0,644 Вт/(м ·°С). При нормируемом показателе 0,186. Не знаю, что делать
По протоколу испытаний для окон значения, получается 1,1 термическое сопротивление. Теоретически бытовые тепловыделения если увеличить, то получится нормируемое значение...?
Есть такое понятие. как ξ- коэффициент, учитывающий снижение теплопотребления. Откуда он принимается для административных/общественных зданий?
vladvlad5
31.3.2020, 17:15
Вы пользуетесь голым СП50, а нужно с изм 1, там другая формула уже, ξ- коэффициента нету
Тогда не получается расчет вообще...
vladvlad5
1.4.2020, 18:36
Самое главное, чтобы kоб было в норме, а класс энергосбережения может быть и С-.
Если здание из стекла, то там должен приток от солнечной радиации большой, Вы его хорошо посчитали, как положено, по методике?
6.4. Удельная характеристика теплопоступлений в здание от солнечной ра-диации определяется по формуле (Г.7):
kрад=11,6Qрад /Vот ГСОП=11,6·756487,48/110895,1·3445,4=
0,02 Вт/(м ·°С).
Теплопоступления через остекление от солнечной радиации в течение отопи-тельного периода , МДж, определяется по формуле Г.8:
Qрад =t F · k F · (A F1 · I 1 + A F2 · I 2 + A F3 · I 3 + A F4 · I 4 + A F5 · I 5 + A F6 · I 6 + A F7 · I 7 + A F8 · I 8 );
tF, - коэффициент, учитывающий затенение светового проема соответственно окон и зенитных фонарей непрозрачными элементами заполнения, принимаемый по своду правил tF, = 0,68;
kF, - коэффициент относительного проникания солнечной радиации для светопро-пускающих заполнений соответственно окон и зенитных фонарей, при отсутствии данных следует принимать по своду правил kF = 0,8;
AF1 - площадь светопроемов фасадов здания, соответственно ориентированных -на СЗ направление AF1 = 4401,31 м2,
-на СВ направление AF2 = 2174,84 м2,
-на В направление AF3 = 1034,02 м2,
-на ЮВ направление AF4 = 4731,66 м2;
-на ЮЗ направление AF5 = 2161,45 м2,
-на З направление AF6 = 1549,21 м2,
-на С направление AF7 = 24,24 м2,
-на Ю направление AF8 = 24,12 м2;
I1; I2; I3; I4; I5; I6; I7; I8 - средняя за отопительный период величина солнечной радиа-ции на вертикальные поверхности при действительных условиях облачности, прини-маем по табл. 4.4 ТСН 23-339-2002 для г. Ростова-на-Дону Ростовской области.
Средняя величина суммарной солнечной радиации при действительных условиях облачности на вертикальные поверхности:
-СЗ ориентации I1 = 576 МДж/м2;
-СВ ориентации I2 = 576 МДж/м2,
-В ориентации I3 = 804 МДж/м2;
-ЮВ ориентации I4 = 1160МДж/м2;
-ЮЗ ориентации I5 = 1160 МДж/м2;
-З ориентации I6 = 804 МДж/м2,
-С ориентации I7 = 524 МДж/м2;
-Ю ориентации I8 = 1349 МДж/м2.
Qрад == 0,68 · 0,8 · (4401,31·576+2174,84·576+1034,02·804+4731,66·1160+ 2161,45·1160+1549,21·804+24,24·524+24,12·1349) =756487,48 МДж.
vladvlad5
2.4.2020, 16:19
1. ТСН 23-339-2002 не действует
2. Формула теперь намного сложней, п.10.3, СП345
3. Если покрытие стеклянное, то оно тоже учитывается.
4. Qрад == 0,68 · 0,8 · (4401,31·576+2174,84·576+1034,02·804+4731,66·1160+ 2161,45·1160+1549,21·804+24,24·524+24,12·1349) = это нифига не 756 487,48 МДж, это раз в 20 больше, только 4401,31·576 = 2 530 575))
Спасибо Вам большое, я брала за основу методичку из института, они тоже по ТСН брали показатели. Хотя везде про СП 50.13330.2012 писали
Посмотрела формулу-это ппц., конечно...
vladvlad5
2.4.2020, 17:48
Берите по ТСН, если не знаете как самостоятельно посчитать по сторонам, только не ссылайтесь на ТСН, этого нельзя.
Если радиацию считать самому, без ТСН, то это выглядит вот так -
https://frlc.ru/gallery/ee/3.pngСправочник для Ростова
https://frlc.ru/doc/13.djvuВсе справочники по климату СССР
Спасибо Вам огромное! )))
Цитата(vladvlad5 @ 31.3.2020, 16:17)
да, nинф будет нулем, инфильтрация (правая половина) вообще не учитывается.
А чего это nинф будет нулём? я вот тоже бы так с удовольствием принял, но по СП 50 nинф - число часов учета инфильтрации в течение недели, ч, равное 168 для зданий со сбалансированной приточно-вытяжной вентиляцией. Нет подпора значит есть инфильтрация.
Если Вы учитываете инфильтрацию для расчета теплопотерь, то расчет ведется по двум формулам и получаются две величины, из которых нужно выбрать большую.
В первой формуле учитывается, что движущая сила процесса переноса через ограждение - разность давлений у наружной и внутренней поверхности создается за счет теплового напора (по вертикали при разности объемных весов холодного и теплого воздуха, иначе тяга) и ветрового напора (превращение части динамического давления ветра в избыточное статическое давление при встрече ветра с препятствием в виде стены здания).
Во второй формуле учитывается, что организованного притока нет или он составляет только часть расхода вытяжки. Компенсация вытяжки и есть инфильтрация.
При расчетах потребления тепла (по СП 50) про первый вид инфильтрации забыли (возможно преднамеренно), так как такой расчет не принят за рубежом. Поэтому при сбалансированной вентиляции (в рабочее время) считают, что никакой инфильтрации нет. А вот как быть с нерабочим временем? Ответа на этот вопрос нет, приняли пол-крата без объяснения. Впрочем, может быть, где-нибудь объяснение есть, но я его не встречал. Продвинутые коллеги может быть объяснят.
vladvlad5
6.4.2020, 10:02
Так полкрата допускается принимать при отсутствии расчетных данных, насколько я помню.
Можете рассчитать свой расход и пользоваться им.
Цитата(kamerad @ 6.4.2020, 7:19)
Поэтому при сбалансированной вентиляции (в рабочее время) считают, что никакой инфильтрации нет. А вот как быть с нерабочим временем? Ответа на этот вопрос нет, приняли пол-крата без объяснения. Впрочем, может быть, где-нибудь объяснение есть, но я его не встречал. Продвинутые коллеги может быть объяснят.
Где считают что инфильтрации нет? и где принимают пол-крата не вижу? Смотрю на формулу Г.5 из сп 50 считают же инфильтрацию.
Прошу прощения. Спутал с МСН 2.04-02-2004.
А по формуле Г5 тоже непонятно. Считают инфильтрацию действительную, а сопротивление воздухопроницанию
принимают требуемое.
Цитата(vladvlad5 @ 2.4.2020, 17:48)
Если радиацию считать самому, без ТСН, то это выглядит вот так -
https://frlc.ru/gallery/ee/3.pngВсе справочники по климату СССРВлад, а почему у вас в примере в таблицах рассеянная и суммарная радиация за май и октябрь идут за месяц, а не по дням? Меня терзают смутные сомненья.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.