Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Подобрать параметры вентилятора для системы с Hepa фильтром (нид хелп)
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Горячая линия для населения
kopatych
Форумчане помогите, пожалуйста, подобрать параметры вентилятора для системы фильтрации воздуха с HEPA фильтром. (очень надо) Сам я не то чтобы совсем уж тупой, времени и смелости не хватает чтобы разобратьсяsmile.gif

Описание системы
Есть система в которой установлено два фильтра: грубой очистки(2) и и тонкой очистки(1). Канал в котором установлены 2 фильтры имеет прямоугольное сечение и глубину~1 м на входе вентилятор создающий необходимое давление и производительность.

Параметры фильтров:

1. Фильтр тонкой очистки HEPA (H14)
  • Размеры 305 х 610 х 78 мм
  • Номинальная производительность = 260 м3/час
  • Начальное сопротивление = 150 Па
  • Конечное сопротивление = 600 Па
  • Площадь фильтрующего элемента м2 = 4,9

2. Фильтр предварительной очистки (G4)
  • Размеры = 287 x 592 x 48 (мм)
  • Номинальная производительность 1700 (м3/час)
  • Начальное сопротивление = 40 (Па)
  • Площадь фильтрующего элемента = 0,25 м2

Требования к системе:
1. Обеспечивать предварительную очистка воздуха (G4)
2. Обеспечивать тонкую фильтрацию воздуха (H14)
3. Обеспечивать производительность системы по объему исходящего воздуха= 320 м3/ч (при заданных параметрах фильтров)
4. Обеспечить производительность системы по скорости исходящего из HEPA фильтра потока воздуха = 31 м/мин (при заданных параметрах фильтров)

Суть задачи
Подобрать параметры вентилятора, которые обеспечат требуемую производительность системы
Описание задачи
1. Определить, возможно ли достичь параметров по производительности с заданными фильтрами?
2. Подобрать параметры вентилятора обеспечивающие требуемыми параметрами производительности
o Давление (диапазон)
o Производительность (м3/час)
o Тип (Видимо центробежный)

С меня респект и пиво 😊 или эквивалент (я серьезно).
Composter
А что сложного ?Расход есть, потери давления есть. В чем проблемма то?
Только вот между 4 и 14 нужно еще 9 поставить иначе раз в неделю будете бегать чистить.
Skaramush
Сложного? Так расходов-то несколько. И на какой подбирать - ясности никакой.

Похоже, ТС собирается от коронавируса квартиру спасать. Деньги, кстати, лучше в форточку выбросить. Или U19 докупить и УВ облучение до кучи. Чего мелочиться?
kopatych
Цитата(Composter @ 18.3.2020, 14:26) *
А что сложного ?Расход есть, потери давления есть. В чем проблемма то?
Только вот между 4 и 14 нужно еще 9 поставить иначе раз в неделю будете бегать чистить.

Благодарю за ответ.

Если напишите что на что помножить и на что поделить буду вам крайне признателен.

Skaramush
Так. Тему переношу по месту назначения, это раз.

Ничего ни на что множить не надо, это два.

Два параметра "расход/давление(предполагаемые потери)" это и есть характеристика вентилятора. Проще говоря, это абсцисса и ордината точки, которая должна оказаться на кривой характеристики вентилятора.
kopatych
Цитата(Skaramush @ 18.3.2020, 15:25) *
Так. Тему переношу по месту назначения, это раз.

Ничего ни на что множить не надо, это два.

Два параметра "расход/давление(предполагаемые потери)" это и есть характеристика вентилятора. Проще говоря, это абсцисса и ордината точки, которая должна оказаться на кривой характеристики вентилятора.


Благодарю:
1. Расход/давление это вентилятора?
2 Что такое предполагаемые потери как их посчитать?

Спасибо
С уважением
v_elena05
Цитата(kopatych @ 18.3.2020, 14:10) *
1. Фильтр тонкой очистки HEPA (H14)
  • Размеры 305 х 610 х 78 мм
  • Номинальная производительность = 260 м3/час
  • Начальное сопротивление = 150 Па
  • Конечное сопротивление = 600 Па
  • Площадь фильтрующего элемента м2 = 4,9

2. Фильтр предварительной очистки (G4)
[list]
[*]Размеры = 287 x 592 x 48 (мм)
[*]Номинальная производительность 1700 (м3/час)
[*]Начальное сопротивление = 40 (Па)
[*]Площадь фильтрующего элемента = 0,25 м2

А какой расход необходим - 260 или 1700 м3/ч? И почему площади фильтрующих элементов у фильтров, размеры которых примерно одинаковы так разнятся - 4,9 м2 Н14 и 0,25 м2 у G4?
kopatych
Цитата(v_elena05 @ 18.3.2020, 16:51) *
А какой расход необходим - 260 или 1700 м3/ч? И почему площади фильтрующих элементов у фильтров, размеры которых примерно одинаковы так разнятся - 4,9 м2 Н14 и 0,25 м2 у G4?

Расход необходим 350м3/час (на выходе из системы после HEPA)
260м3 это номинальная производительность фильтра по воздуху.
Первый вопрос, сможет ли этот HEPA фильтр обеспечить производительность по воздуху 350м3/ч
Насколько можно превысить номинальную производительность фильтра, что бы он не вышел из строя и вообще продолжал бы выполнять свои функции в объявленных характеристиках.
Composter
Вы хоть расскажите что вы делаете?
Т.е. требование по фильтру 9 между 4 и 14 вы отбрасываете?
Фильтр то пропустит больше но тогда не будет собюдаться скорость на выходе.Да и споротивление фильтра вырастет в 2 раза
kopatych
Цитата(Composter @ 18.3.2020, 18:27) *
Вы хоть расскажите что вы делаете?
Т.е. требование по фильтру 9 между 4 и 14 вы отбрасываете?

  • Установку для создания ламинарного потока на выходе скоростью не менее 32 м/мин. про борьбу с короновирусом речи не шло.
  • Понимаю, что ступень 9 нужна, что с ней срок жизни фильтра увеличиться, но в угоду снижения сложности конструкции этой ступенью экономически и физически целесообразно пожертвовать

Цитата(Composter @ 18.3.2020, 18:27) *
Фильтр то пропустит больше но тогда не будет собюдаться скорость на выходе.Да и споротивление фильтра вырастет в 2 раза

Если я вас правильно понял, то надо подобрать фильтр HEPA с большей номинальной производительностью?

В любом случае, вопрос пока остается открытым как рассчитать необходимую производительность вентилятора и создаваемое им давление.



Цитата(Composter @ 18.3.2020, 18:27) *
Вы хоть расскажите что вы делаете?
Т.е. требование по фильтру 9 между 4 и 14 вы отбрасываете?
Фильтр то пропустит больше но тогда не будет собюдаться скорость на выходе.Да и споротивление фильтра вырастет в 2 раза


Я в общем понимаю, что при расчете должно использоваться сопротивление всех фильтров + канал. Есть зависимость снижения производительности (на выходе) от сопротивления сети, давления, создаваемого вентилятором и его производительностью.
Skaramush
Цитата(kopatych @ 18.3.2020, 20:04) *
В любом случае, вопрос пока остается открытым как рассчитать необходимую производительность вентилятора и создаваемое им давление.


Производительность у Вас есть - расход на концевом воздухораспределителе (если он один). Плюс небольшой запас на негерметичность сети.
Давления (статического) должно быть достаточно на преодоление суммы всех, последовательно расположенных, сопротивлений и на обеспечение скорости истечения.
kopatych
Цитата(Skaramush @ 18.3.2020, 19:46) *
Давления (статического) должно быть достаточно на преодоление суммы всех, последовательно расположенных, сопротивлений и на обеспечение скорости истечения.

Это я понимаю, что должно хватить (сумма всех сопротивлений < статическое перед фильтрам(и)
Вопрос на сколько оно (давление) должно быть выше, чтобы получить желаемую скорость потока на выходе (32м/минута)? И есть ли формулы для расчета? К сожалению, всю информацию которую я нашел, ответа мне на вопрос так и не дало.
327
Цитата(kopatych @ 18.3.2020, 20:21) *
К сожалению, всю информацию которую я нашел, ответа мне на вопрос так и не дало.


Это потому, что смешали всё в одну кучу.

Задача сети - доставить воздух к воздухораспределителю с минимальными потерями. Задача воздухораспределителя - сформировать струю с нужными параметрами, и подать её в помещение. Задача вентилятора - продавить всё это дело, обеспечив потребный расход. Оперируют обычно скоростями в м/с. Скорость на выходе воздухораспределителя зависит от площади живого сечения. Задача фильтров предварительной фильтрации в вашем случае - обеспечить максимально качественную работу хепа-фильтра, и долгую в т.ч.. Там ещё какие-нибудь КПР, и/или автоматика.......всё до кучи

Так понятней?

Фильтр F9 всё же рекомендуют вам верно. Хотя, если вы что-то колхозите, то переубеждать не вижу смысла.


Skaramush
Для определения уровня задам ТС вопрос - что вам говорят термины "динамическое давление", "статическое давление", "полное давление"?
kopatych
Цитата(Skaramush @ 18.3.2020, 22:27) *
Для определения уровня задам ТС вопрос - что вам говорят термины "динамическое давление", "статическое давление", "полное давление"?

Динамическое давление, то максимальное давление, которое развивает вентилятор на пике
Статическое давление то давление, которое устанавливается в канале между вентилятором и фильтром (выходом из системы)
Полное давление статическое давление - потери давления (на выходе из системы)

Как-то так я себе это представляю, возможно я ошибаюсь.

Цитата(327 @ 18.3.2020, 21:58) *
Это потому, что смешали всё в одну кучу.

Задача сети - доставить воздух к воздухораспределителю с минимальными потерями. Задача воздухораспределителя - сформировать струю с нужными параметрами, и подать её в помещение. Задача вентилятора - продавить всё это дело, обеспечив потребный расход. Оперируют обычно скоростями в м/с. Скорость на выходе воздухораспределителя зависит от площади живого сечения. Задача фильтров предварительной фильтрации в вашем случае - обеспечить максимально качественную работу хепа-фильтра, и долгую в т.ч.. Там ещё какие-нибудь КПР, и/или автоматика.......всё до кучи

Так понятней?

Фильтр F9 всё же рекомендуют вам верно. Хотя, если вы что-то колхозите, то переубеждать не вижу смысла.


Спасибо за ответ. Про недостатки конструкции спорить не буду, они налицо и вы их упомянули, но пока нет задачи ее усовершенствовать, когда придет время это сделать, будет собрана новая систем с учетом рекомендаций и выявленных недостатков. Сейчас речь идет о том, как рассчитать параметры вентилятора. Сам алгоритм и формулы расчета.
Так что буду вам крайне признателен если опишите модель расчета.

С уважением,
Skaramush
Как объяснить тому, кто не хочет и не видит объяснений? Какие формулы?
Возьмите ЛЮБОЙ тип вентиляторов с разными типоразмерами. Возьмите графические характеристики вентиляторов разных типоразмеров, Ваш примерно 2,5 или 3,15, рабочее колесо 250 или 315 мм. Если после рассмотрения графической характеристики (кривой "расход/давление") ясность не возникнет, не мучайте ситуацию и нанимайте хотя бы студента профильного ВУЗа. Задачка в духе третьего курса.
kopatych
Цитата(Skaramush @ 18.3.2020, 23:04) *
Как объяснить тому, кто не хочет и не видит объяснений? Какие формулы?
Возьмите ЛЮБОЙ тип вентиляторов с разными типоразмерами. Возьмите графические характеристики вентиляторов разных типоразмеров, Ваш примерно 2,5 или 3,15, рабочее колесо 250 или 315 мм. Если после рассмотрения графической характеристики (кривой "расход/давление") ясность не возникнет, не мучайте ситуацию и нанимайте хотя бы студента профильного ВУЗа. Задачка в духе третьего курса.

Графические характеристик вентилятора, это нечто новое для меня вы сейчас написали. Наверное они должны быть у производителей, продавцов вентиляторов.
Я своими знаниями не претендую даже на превокурсника, поэтому и пришел сюда с вопросами. И исходно я предлагал(и предлагаю) заплатить за этот расчет.
LordN
гугль поиск по "характеристика вентилятора" покажет то что вам надо
kopatych
Цитата(LordN @ 19.3.2020, 10:15) *
гугль поиск по "характеристика вентилятора" покажет то что вам надо

Благодарю вас.
Composter
Цитата(kopatych @ 18.3.2020, 19:04) *
  • Установку для создания ламинарного потока на выходе скоростью не менее 32 м/мин. про борьбу с короновирусом речи не шло.

вобще все это странно . учитывая расчход то его хватит разве на 1,5 тамбур шлюза либо раздевалку. Рассматривать одно помещение в отрыве от отсальной вентиляции не целесообразно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.