Всем здравствуйте. Имеется 3-х комнатная квартира от застройщика на нулевом этапе ремонта. Планирую до начала ремонта заложить и собрать, а так же в дальнейшем сделать систему кондиционирования и вентиляции в этой квартире. Смотрю в сторону канальной системы кондиционирования, канальной вентиляции и системы отдельной вентиляции в гардеробных. Исходя из всей собранной информации и изучения. Составил и начертил схему с кондиционированием, вентиляцией и системой удаления из гардеробных комнат с указанием сечения трубопровода, расположения и описанием некоторых элементов для понимания всех систем и примерной маркой оборудования. Смотреть вложение.
Прошу дать рекомендации, какие я допустил ошибки до монтажа на стадии составления схемы??? И если есть то, какие предложения по улучшению данной системы??? Может быть, не стоит вообще заморачиваться по поводу канальной системы и системы приточной вентиляции? И установить отдельные внутренние блоки в каждую комнату и по бризеру, типа Xiaomi в каждую из них?
Смотрю в сторону канальной системы, так как отдаю предпочтение интерьерному виду и эстетике, да и вроде как менее шумней канальные системы, чем настенные. Просьба откликнуться знающих людей, дать совет и рекомендацию по предварительно составленной схеме. Так же прикладываю изначально чистую планировку, на случай если потребуется понимание по планировке.
Смотреть вложение так же.

Не надо использовать канальный кондиционер в квартире. Некомфортно.

Взрыв на макаронной фабрике. Ну и распространение запахов кухни по всей квартире.

Не экономьте, ищите проектировщика.

По какой причине не комфортно? Если только перемешивание запахов?
А для чего тогда нужен канальный кондиционер?



Почему сразу на макаронной
Хотел нормальную систему вентиляции для квартиры. Распростронение запахов потому что объединена комната с гостиной? Или по другой причине?
Кстати данную схему изначально предложили вентиляционщики. Я дорабатывал уже потом сам по своим потребностям.

Кстати как я узнаю если проект буду делать, что он действительно правильный и рабочий?
Поэтому и обратился сюда с вопросом для получения рекомендации.

Можно сюда результат выложить.

- Не совсем понятно зачем до ремонта. Но это строительные моменты - сами разберетесь с очередностью.
- На Ваше усмотрение. Можно и без бризеров - окна с проветриванием как все живут. Но если Вас будет радовать осознание что Вы сделали вентиляцию ... - делайте.


- В целом все нормально. Оно и не может быть не нормально - это не операционная или мукомольный цех. Квартира она и есть квартира ... приток в жилые помещения, вытяжка из кухни и санузлов.
- Можете разделить кондиционер обслуживающий детскую и спальню на 2шт. Чтобы не было ситуации когда ребенку в детской холодно, а вам в спальне жарко.
- Вместо решеток 500х100 и 700х150 можете выполнить воздухораспределение из конструкций потолка. У вас наверняка будет разноуровневый гипсокартонный потолок - вот в нем выполняется щель ... это обыгрывается с дизайном - выглядит гораздо интереснее убогих решеток. Точнее ни как не выглядит - просто незаметно и всё.

Серьёзно? А прямое распространение воздуха из кухни по квартире не увидели? Тогда, какова ценность остального "анализа"?

Так уже вроде как выложил. Только выше. Изначально было КП, с одним канальным блоком, с приточкой и системой удаления из гардеробных. Изменил схему вентканалов для эстетического вида, так как под вентканалы придётся в любом случае монтировать короб из ГК, Добавил ещё один канальник распределил каналы, надеюсь правильно? Откоректировал положение вентканалов для удаления из гардеробных, поменял тип вентрешёток.

- До ремонта имел ввиду, что придётся планировать расположение вентканалов и труб под них соответственно гофрокороба. Окна с проветриванием это когда ремонт сделан и нет защиты от пыли, а если не дай бог ещё и оживлённая трасса рядом, то вообще мелкой пыли и смога не избежать. Думал и продолжаю думать про бризеры так как ещё не определился, что выбрать полноценную систему или по бризеру в каждую комнату. Больше предпотчтителней пока полноценная система. Вот и пытаюсь спланировать.
Если разделять спальню и детскую это значит ещё один внутренний блок. У меня тогда вопрос, какого размера должен быть наружный блок, для этих трёх блоков, может знаете?
А вот по поводу решёток, хорошая идея и Вы действительно угадали, будет из ГК. Только вот видел пока встроенные решётки разных конфигураций. а ваш вариант не попадался.

О, классика. Дизайн на первое место. В верном направлении движение, позволит угробить кучу денег при сомнительном результате.

Ничего, что в третий раз повторю - на схеме ГАРАНТИРОВАННОЕ распространение запахов кухни по квартире. Это пока без анализа соотношения расходов разных систем и вопросов по воздухораспределению.

Прямое распростронение это факт. Объеденение комнаты и кухни предусматривается проектом дизайна до ремонта. А какие ещё причины распространения? Вы так и не ответили? У меня сейчас в квартире аналогичная обстановка, комната объединена с кухней в двух комнатной квартире, запахи есть но не такие, чтобы я так сильно на них реагировал. Может конечно привык. Интересно а какое
решение видите сами?



То есть по Вашему нечего заморачиваться и жить как есть, правильно понял? А все эти бризеры и системы подачи свежего воздуха это для богатых?

1. Канальник с воздухозабором в зоне кухни и подачей за её пределы видите?
2. Нет, не правильно.
3. Где на форуме увидели "доска бесплатных решений для максимального комфорта"?
4. Нет. Это опережающий ответ.

Эх... С удовольствием помог бы потратить деньги, но не практикую больше.
Вы из какого региона? Попробуйте написать vsklokoch. Может вы рядом, и он поможет.

- бризеры или приточка - выбирайте сами по своим финансовым возможностям.
- на спальню и детскую - блоки минимальной размерности какие они там будут у того производителя которого вы выберите. 1,5-1,8 кВт. на гостиную кухню - мощнее. скажем 3 кВт.
Итого нужна мультисплит система 1,5 +1,5 + 3 . Соответственно наружный блок 5-6 кВт.
Внутренние блоки на спальню/детскую погуглите "гостиничного типа" (картинка из гугла) - у вас между гардеробом и стеной как раз мини-коридор, в который поместится такой блок - возможно такой вариант будет проще и позволит поднять потолок в основной площади помещения.
- Воздухораспределение из гипсокартона: под рукой нет чертежей по этому моя наскальная живопись.
Вытяжка : верхний левый вариант . Все понятно думаю . Можно скомпоновать с подсветкой.
Приток : в отличие от вытяжки приток желательно направлять вниз (средний рис) . То есть вы из гипсокартона формируете некий обьем , грубо говоря коробку плоскую. В эту коробку дует воздуховод, из коробки вниз смотрит щель шириной 20-50 мм (в зависимости от обьема воздуха. у вас наверняка хватит 20 мм) длинной во всю стену. Внутреннее пространство этого короба окрашивается в черный. Дизайнер или потолочник набросает вам несколько вариантов подобного узла. Все это комбинируется с подсветкой , с натяжным или гипсокартоновым потолком основной площади помещения...

Пример первый попавшийся как выглядит эта щель в самом простом виде:
https://stroy-podskazka.ru/images/article/t...ilyaciej-12.jpg

И при малой скорости из такого "воздухораспределителя" бОльшая часть подаваемого воздуха, минуя рабочую зону, прямиком уходит в вытяжку.

Да из Москвы, Я. Что значит не практикуете? У Вас была связь с кондиционирование и вентиляцией?

- Про бризер либо приточную систему, полностью понимаю, что выбор за мной. И то что отдельная приточная система выходит дороже это уже факт, но при условии собственного монтажа я думаю можно немного и сэкономить.
Остаётся понять, что комфортней по функционалу и эстетическим видам лучше? Может знаете? Либо есть опыт использования?
Про блоки примерно понятно, буду гуглить и наводить справки.
- Поговорю с дизайнером о осуществлении данной задумки, что бы уйти от решёток и попробуем поработать в этом направлении, а если с подсветкой то вообще получится классно я думаю выйдет.
- Щель для подачи воздуха по всей ширине комнаты как я понял, воздух там разве будет распределяться равномерно? Или будет зависеть от потока и давления? И при маленькой подачи, допустим ночью будет подаваться точечно, допустим вниз? Я правильно понял?



По какой причине всё будет уходить? Все же каналы будут разнесены друг от друга. Или этому есть другое объяснение? Приведите более конкретные факты.

А кто он такой, подскажите?

Что Вам известно о воздухораспределении / схемах циркуляции воздуха в помещении?

Если расположить внутренний блок действительно в таком же коридорчике как на моём плане. У меня вопрос не будет он сильно слышен из этого короба по сравнению если-бы он находился в гардеробной? А так предложение очень реальное.


Если расстояние между заборной и выбросной решеткой более 2 метров, то перемешивания не будут и воздух попавший в комнату тоже сразу уходить не будет. Это наверно одна из нескольких и важных схем распределений.

То есть - ничего, кроме кухонной информации из источника ОБС. И какие Вам "факты" нужны? Ничего, что и при расстоянии 20 метров воздух в рабочую зону не пойдёт при неверно выбранной схеме циркуляции?

- опыта нет, нам чужды барские девайсы =) По логике - полноценная приточка функциональнее. Но она постоянно потребляет эл-во. + зимой нагрев.
- да будет распределяться равномерно если все сделать правильно. На счет ночью и точечно - маловероятно.
- я не уточнила сразу так как эти моменты и так знают те кто применял такие решения. Сама щель выполняется шириной во всю стену (см рис) , или вовсе квадратом по всему периметру. Но это только исходя из дизайна. Из всей этой щели для воздухораспределения нужен только кусок (выделено пунктиром). Можно сделать только его, но это будет не красиво , только по этому выполняется щель шириной во всю стену. Коллега предположил что вся эта щель будет воздухораспределителем. В таком случае скорость воздуха будет низкой. В теплое время года может быть ситуация когда приточный воздух будет теплее внутреннего (охлаждения в приточке у вас нет) и в сумме с низкой скоростью истечения из вентрешетки получится ситуация что весь свежий воздух всплывет к потолку и там пройдет к вытяжке. Чтобы этого избежать мы делаем нормальную скорость истечения воздуха из щели. Для этого нам понадобится только кусок щели, там и организуем "коробку из гипсокартона". Необходимые размеры щели зависят от обьема подаваемого воздуха. Воздух выходящий из щели сформирует некую струю и это обеспечит его перемешивание.
- думаю разницы в шуме не будет. Но смысл располагать блок в "коридорчике" есть только если вы скомпонуете все вентрешетки на той стене что ближе к входу в спальню, а весь остальной потолок тогда будет высоким - мы выигрываем в высоте потолка. Если же как сейчас у меня показано: по периметру низкая зона для прокладки воздуховода - то нет смысла ставить кондер в "коридорчик" - мы все равно уже ни чего не выиграем.

Это палка о двух концах. Скорость истечения нужна примерно 1,5 м/с и ещё и смотря по температуре струи. Легко нарваться на две крайности - либо на входе в рабочую зону будет превышение по скорости, либо воздух не дойдёт до рабочей зоны. Сядут трое за стол, к примеру и нате - конвективный подпор и воздух пойдёт над головами в вытяжку.
Щелевые ВР сейчас не дефицит и не смертельно по цене. Раз Москва, значит Twitoplast доступен, а там выбор богатейший. И будет возможность управлять направлением струи.

И вообще никакую вентиляцию лучше в квартире не использовать (шумит, сквозит, тратит энергию, занимает место), да и мебель не покупать - вся разваливается.
Система вентиляции на базе канального кондиционера для квартиры - один из самых комфортных и рациональных вариантов.

Но главный подводный камень - если ее спроектирует чайник; хуже беды чем кривая канальная система кондиционирования для квартиры - не придумаешь (потом - квартиру придется только продавать (спихивать)).

Про распространение запахов с кухни - весьма сомнительно. Дело в том, что в современных квартирах кухня-гостиная, как правило, проходная комната. И даже в этом случае, при нормальной кухонной вытяжке и грамотном баллансе запахи останутся на кухне, при неграмотном - будет не важно какой тип вентиляции у Вас применен.
Или если уж так беспокоит; вынести систему кондиционирования кухни в отдельную систему.
Из опыта: за семь лет применения единого канальника на всю квартиру (многие из этих квартир по-прежнему стоят у меня на сервисном обслуживании) - ни одной жалобы.


Простите (хотел грубо рассмеяться в лицо), а потом гляжу - Вы же заказчик - это Вам в пору так рассмеяться лицо тому кто Вам такое сказал (и захлопнуть перед его носом дверь).

P.S. Посмотрел схему. "Плюсую" к:

У Вас очень удачная компоновка квартиры - есть возможность разместить все оборудование в центре квартиры (не занижая потолки комнат) . Я бы, на Вашем месте, настаивал, на принятом Вами решении о применении канальной системы.
Если проектировщик поработает совместно с дизайнерами, то получится весьма компактно и рационально.

P.S. Заметил часть маркировок предполагаемого оборудования. SEZ или Haier предложенные сечения воздуховодов может не продавить (как следствие: недоохлаждение, обмерзание внутреннего блока, протечки, преждевременный износ оборудования).
P.P.S. А почему такая интересная альтернатива? Да, на Haier стоит такой же компрессор, но надежность компрессора Mitsubishi Electric, обеспечивается электроникой Mitsubishi Electric. Электроника обеспечивает оптимальные условия для работы самой дорогой детали кондиционера - компрессора. Знают ли китайские мозги Haier, что такое оптимальные условия для компрессора Mitsubishi Electric?... what's the question...

To be or not to be
THAT'S the question

Классику надо цитировать точно, коллега. Предлагать клиенту OPAL будете?

Всем привет, пришел с вопросами, но решил ответить.
Являюсь эксплуатантом системы с канальником в квартире.
Сразу скажу, что если хозяин не будет обслуживать систему, то ЦК быстрее приходит в плохое состояние.
Фильтр менять сложнее, менее заметно, что надо это делать.
У меня квартира около 100 метров, но двери в кухню нет. С кухни забора не делал, только приток от кондейки и вытяжка в домовой канал.
Плюс это то, что во всей квартире более-менее одинаковая температура.
Зазведено везде через шиберы OPAL (:::
С улицы, через решетку есть 150 канал на приток. Приток через фильтры и шибер OPAL (::: подмешивается.
Фильтры бумажные от СуперМаза. Меняю раз в год.
Из минусов то, что у меня старый аппарат, еще на 22 газу. Внешний блок компрессором "по кирпичам на уличной стене гудит." В некоторый местах смежной комнаты слышно.
Еще пришлось снижать обороты внутреннего блока, там три ступени, на низкой было шумновато.
Но в целом за 15 эксплуатации не жалею о принятом решении.
И еще минус в том, что жена этого всего боится и не лезет.
Хотя наверное это плюс.

Детская сделана через шумодав и шибер с терморегулятором, остальные помещения вручную.

именно (спасибо за правку).


Если закладывать в проект для Москвы, то, скорей, да.
(Хотя, в Питере мы начали ставить свою, на базе микрокомпьютера Raspberry Pi 3.).

По поводу удачной планировки, да полностью согласен. Не понял по расположению оборудования в центре? Как это сделать не занижая потолки? У меня же сейчас в принципе оборудование размещено не в комнатах, а ближе к центру. А по периметру располагается только короба для вентканалов. Проектировкщика, нет. Была начальная схема составленная вентилционщиком без расчёта и указания оборудования. Дальше пытаюсь сам доработать. Что касается SEZ, вроде везде трассы без видимых затыков?
А какое по вашему сечение оптимальное? Разьве D160 это мало?

1. Размещать воздуховоды по периметру совсем не обязательно. Приток и вытяжку можно размещать на одной и той же стороне - это позволит не только не занижать потолки по периметру комнат под воздуховоды, но и снизить общее аэродинамическое сопротивление сети (воздуховоды будут короче) . (! допустимо даже размещение под одной и той же решеткой!) А вот друг-напротив друга - хуже нет. Расстояние при этом, в пределах квартиры, значения не имеет.
2. Изначальную схему составлял не вентиляционщик (как бы он себя ни называл).
3. Преодолеваемое SEZ статическое сопротивление 50Па. На вытяжной и приточной решетках может быть сопротивление по 15-20 Па (у Вас их кто-то считал?) + сопротивление загрязненного фильтра и про сопротивление воздуховодов уже можно и не говорить... А что Вы называете "видимыми затыками"?
Для каких-то участков 160 - мало, а для каких-то - явный перебор. Все нужно считать. А есть еще такая штука как балансировка - воздух пойдет не туда куда хочется "вентиляционщику" а по пути наименьшего сопротивления.

1. По периметру у меня распологается пока только приточка. Вытяжка планируется в гардеробных по необходимости, они закрыты и то планировал её заложить на будущее, чтобы в гардеробных не скапливался такой застоялый запах одежды. А само удаление воздуха планировал через общедомовою вытяжку которая указана на плане. Больщой СУ, Маленький СУ, и кухняс отдельно выведенным каналом. Я так представлял себе эту систему.
2. Возможно он только учится не могу сказать. Поэтому и обратился за советом.
3. Расчёт конечно ни кто не делал. Изначально был разговор о предварительном составлении схемы.

Если это многоквартирный жилой дом, то показанная схема мех. вытяжки нарушает п.9.7 СП 54.13330.2016 - нельзя вот так просто выбрасывать воздух со стены, т.к. он попадает потом в окна соседей, которые являются для них притоком.
Кроме того, все эти решетки на фасаде во избежание жалоб и тяжб со стороны соседей (а разбираться навскидку никто не будет, приток оно или вытяжка - есть решетка, значит любой непонятный запах с улицы спишут на вас) надо официально согласовывать с УК здания, чтобы не было вопросов к вам, когда пойдут жалобы (зная людей - они будут).

Кроме того, принудительный приток в квартиру также имеет нормируемые границы, превышать которые нельзя во избежание нарушения работы сущ. вытяжной системы здания - т.е. много притока подали - и часть вашего воздуха разошлась по соседям (через вытяжку дома), которым это рано или поздно это надоест со всеми вытекающими. Летом, кстати, именно так всё и будет, если, конечно, в доме вытяжка естественная (оно летом нормально не работает). Нужно учитывать расчётные нагрузки сущ. вытяжки, просто так, без согласования с УК ставить приток нельзя.
Исключение - последний этаж дома, где вытяжки как правило отделены от основной системы.
Любые официальные шаги по согласованию подразумевают разработку нормального проекта в имеющей на то лицензию (или допуск СРО) организации.

Без согласования можете только кондиционер ставить, да и то, если у УК нет возражений на место размещения нар. блока (кстати, крепить внешний блок на ограждение балкона - идея очень плохая, если, конечно, там нет изначально заложенной спец. корзины под него. Лучше под окно кухни, там хоть удержится).

По показанной схеме - вытяжки из кухни и из с/у нормально работать сами не будут (опять же, если вентиляция дома естественная), сопротивление большое (по сравнению с обычной решеткой на канале, как стоит изначально). Т.е. чтобы оно работало мех. приток должен молотить всегда.
Плита на кухне скорее всего электрическая (дом похож на высотный) - и если всё же там газ, то это ещё одна проблема с вентиляцией (должна работать всегда вне зависимости от чего либо. Обычно зимой - сущ. вытяжка и щелевое проветривание, летом окно открыто).
Нужен продуманный проект, с учётом всех нюансов - то, что показано (с учётом оборудования) относительно нормально и без проблем будет работать в частном доме. Либо на последнем этаже высотного.

И воздухозабор в систему конд. из зоны кухни делать не надо, оставьте только в коридоре - и запахи перетекать не так сильно будут (они в любом случае распространяться будут по коридору-кладовкам-санузлам-на лестничную через неплотности входной двери; т.к. судя по схеме - постоянной работающей вытяжки как таковой в кухне у вас уже нет, зато принудительный приток в наличии) и кондиционер дольше проживёт.

1. Приток никто не мешает подавать прямо через внутренние блоки.
2. Приточные кондиционерные решетки у Вас просто висят в воздухе, никак не привязываясь к архитектуре. Если их вешать строго над дверями, то не будет полного покрытия комнат. Кухня у Вас никак не кондиционируется, при этом с нее забирается воздух.
3 Не факт, что оборудование поместится так, как нарисовано - коллектора сделаны "от балды".
Ни о каком предварительном составлении схемы не может быть речи без расчета. Как без расчета можно определить места положения решеток их размеры и размеры воздуховодов? Как можно скомпоновать систему, не зная размеров?
4. Прежде чем делать кондиционирование нужно помнить, что в любой квартире уже существует система вентиляции (естественная ли, локальная или централизованная). Кроме того, так или иначе климатическая система взаимодействует с системой отопления. Встраиваемые климатические системы должны, как минимум, дополнять уже имеющиеся или, хотя бы не нарушать их работу. Это я к тому, что объемы дополнительных вытяжек, если такие имеются и притоки не должны нарушать общий баланс приток/вытяжка (баланс должен быть сдвинут в сторону притока (СП60.13330.2016). Кроме того. Всегда следует помнить, что система отопления уже имеет запас производительности на подогрев инфильтруемого воздуха - это позволит сэкономить на обогреве притока.