Всем добрый день.
Закончил расчет приточно-вытяжной системы для своего дома, и теперь дело за выбором вентиляторов. И проблема, как обычно, в том, что слишком много вариантов, а менеджеры в магазине, к сожалению, на просьбу подбора отвечают или "вам подойдет вот это за 3 тыр" или "вот вам за 25 тыр". Попытки прояснить почему именно это ни к чему не приводят.

Посему, я был бы очень признателен, если бы те, у кого есть опыт работы с конкретными производителями, помогли бы мне слегка сориентироваться.
Собственно между чем я выбираю.
1. Ostberg CK EC
2. Ostberg LPKB EC
3. Vents TT EC (хотя что-то я все больше про эту позицию сомневаюсь)
Может быть кто-то посоветует что-то еще к рассмотрению.

Параметры сети
Высота над уровнем моря 35м, минимальная зимняя температура -10
Параметры притока:
208 м3/ч, скорость 3,41 м/с, потери 171 Па
Параметры вытяжки:
208 м3/ч, скорость 3,41 м/с, потери 112 Па

Если приточно-вытяжная, то значит это не только вентиляторы, а установка с подогревом, фильтрами, рекуператором (предполагаю, что теплоноситель электричество). Но если только вентилятор, то LPKV будет получше, т.к. он в звукоизолированном корпусе. Хотя при таком расходе и скоростях и СК не шумный.

ЕС обязательно ставить? Да и ценник на них думаю много выше 3Круб....

"Плюсую" к обоим советам выше.
ТС, простите, но ваша тема вызывает у меня в голове диссонанс.
С одной стороны Вы настолько владеете вопросом, что смогли довольно точно рассчитать систему вентиляции (с расчетом термодинамики, влажности, подвижности воздуха в РЗ, шумов и аэродинамики воздуховодов).
С другой стороны Вы указываете "потери" без пометки, что идет речь о полном давлении или о статическом.
Тем более не понятен вопрос выбирать ли классический канальник или шумоизолированный (если расчет вентиляции сделан).

Никакого диссонанса. Приток/вытяжка в нулевом балансе. Гарантия 100% неучтённой компенсации с/у и кухни, то есть - впереди маячат проблемы. Посчитано, по скоростям судя, по простенькому приложению либо по "линеечке" от кого из продавцов.
Ну и, собственно, выбор между центробежниками с обратной лопастью и "миксвентом", который именно помесь осевого и центробежного с прямой лопастью и ближе к осевому...

А на сладкое - Остберг только штампует корпуса для таких вентиляторов. Рабочее колесо и двигатель там совершенно те же, что в любом канальном европейского или российского производства.

Про диссонанс, вполне понимаю.
Живу в небольшой деревне, делаю для себя вентиляцию, возможности заказывать расчет нет. Соответственно, самообразование. Да, в расчете я использовал калькулятор Vent-calc и кое какие лекции по аэродинамическим расчетам. Просчитал потери на всех элементах, заложил +30% на косяки монтажа.
Шум я не учитывал, так как справедливо замечено, что при таких расходах и скоростях это не сильно принципиально.
Собственно, у меня нет вопросов по результатам расчетов, меня они устраивают.
А вот с вентиляторами у меня ступор. Я так и не нашел во внешних источниках никакого разумного подхода к выбору.
А особенно после последнего сообщения, о том, что в украинских и шведских вентиляторах стоят одни и те же моторы.

Что касается менеджеров - то вот им, я как раз и не доверяю. Последний разговор сегодня утром был такой:
- А почему вы мне предложили VKP 160-1?
- Ну он пластиковый, а если корпус оцинковка, то ржавчина может быть.
- А ничего, что у меня вся магистраль из оцинковки?
- А, ну тогда возьмите Ostberg CK 160C, на малых оборотах он вполне к вашей сети подойдет.
- У меня управление будет от микроконтроллера, мне 10 вольт надо
- Ну, тогда конечно ЕС...

И цены - разброс на одно и то же +5000 руб. Это вообще отдельная тема.

В результате разных переписок с разными магазинами получил модели от 160-х до 100-х.
Сегодня мне ответили из тех поддержки Ostberg:
"I have looked at the requirements you mention, basically on the airflow and pressure drop requirements and found the following two example that might be suitable: CK 100 C1 EC. Depending on where the fan is installed perhaps sound could be an issue, in this case you need a unit that is insulated. IRB 125 B1 EC"

И в результате всего этого я реально не понимаю критериев выбора вентилятора.

С другой стороны, опять же, учитывая мои несчастные 200 м3, может быть и действительно не так уж принципиально, загнутые там лопатки или нет. Ну выбери себе, что больше нравится, и успокойся уже

Во во! Все равно после выключите, и будете окошки открывать.

В прямую какие лопатки действительно не важно, а вот на замечание о равенстве расходов вытяжки и притока лучше задуматься. Или просто сюда схему вентиляции сюда выложить.
И собственно, неплохо бы еще указать чем дом отапливается.
А при подходе к покупке неплохо бы указать какие производители физически доступны в месте проживания. Вот мне например SP понравился, как производитель, но что бы я делал, если бы им не торговали поблизости от меня.

Если бы так... Не забывайте про шум от оборудования (и в канале и к окружению) Примерно в половине случаев на вопрос "а почему не пользуетесь вентиляцией", ответ - "шумит".


Вот Вам парадокс: если не опытный, с позволения, проектировщик считает вентиляцию один день, то опытный эту же вентиляцию будет считать 2..3 дня.
Почему? То что считает опытный проектировщик, в мире новичка отсутствует как факт.

P.S. При Ваших площадях Вам точно нужна приточка?

Это было бы верно при условии, что вентилятору работать в одной рабочей точке. Но выше было "управление от микроконтроллера", то есть, к примеру, прямая лопатка уже не очень хороший выбор. Предпочтительна обратная.
Ещё. Я где-то упоминал использование одинаковых "движков" у европейских и украинских? Начнём с того, что чётко было про их разнотипность. Указано было лишь то, что в центробежных канальниках европейского и российского производства отличаются лишь корпуса. И не на бренд вентилятора смотреть надо, на на производителя, указанного на двигателе - EBM-Papst или Ziehl-Abegg - можно спокойно брать. Без разницы, Systemair это, Ostberg или верхнезапердолинск. Разница в цене будет за понты.

Эдуард, Вы не правы. Готовил как один из экспертов заключение для подачи в суд, производил замеры, Вентиляторы Ziehl-Abegg, вентиляционные установки выдавали 70% и меньше по динамическому и статическому давлению. Оборудование не соответствует паспортам и техническим характеристикам завода изготовителя.
Специфика конструкций вентиляционных установок выполненных «», уменьшают аэродинамические характеристики вентиляторов.

Надо быть очень осторожными с отечественными производителями. Деньги за экспертизу получил, назвать производителя не имею права.

Какая связь между канальными вентиляторами и вентустановками???? На монтаж бескорпусных вентиляторов внутри камеры куча условий (особенно по габаритам/расстояниям/зазорам), при несоблюдении которых нечего и думать о получении каталожной характеристики. Написано было, повторяю, о КАНАЛЬНЫХ вентиляторах.

Эдуард, проверял 12 штук именно канальных вентиляторов. У нас умеют.

Для проверки вентилятора, вообще-то, нужен стенд. Проверяли на стенде? Если в сети, то в равных условиях проверялись "европейцы" с идентичной начинкой (мотор + колесо)?

Кстати да, шум от корпуса вентилятора к окружению будет иметь место. Вентиляторы точно располагаются в технических помещениях?


Потому что у опытного проектировщика еще сторонние заказчики есть)). Так то он за пол дня делает по принципу спеку с похожего объекта такого можно взять, половину узлов тоже, и осталось только план да аксонометрию подкорректировать).


Это же вопрос не площадей, а комфорта. Может быть рядом стройка и окна не открыть.

И не только от корпуса. Канальники, будучи установленными без эластичных вставок, могут организовать шум в помещениях метров за 30-40 от своего местонахождения.

Эдуард, Вы не правы. Практика Советского Союза (замена шахтного вентилятора), Российская и мировая. Экспертиза вентилятора, Вентиляционного оборудования, проводиться на сеть. Вентилятор тестируется на вентиляционную сеть. Эксперты, проводят Замеры в присутствии представителя завода изготовителя и выдают заключение. Лаборатория нужна производителям Вентиляционного оборудования, для того что бы не иметь неприятности, а не для экспертизы. При современном оборудование когда проводятся измерения с оборудованием до 0,001Па.

Мы точно про те канальники, что могут быть установлены объекте ТС?
И эти вставки обязательно должны быть эластичными.
А вот такой материал для бытового применения не подойдет разве?
https://3davto.ru/catalog/shop/00000101637/...115949133100002


Так то могу рекомендовать ТС ознакомиться с книгой Г.Г. Вахвахова "Работа вентиляторов в сети" страница 94 и далее. Вопрос какой выбрать вентилятор будет решен.

Константин, Вы не правы. Для безапелляционного утверждения "наше - г..., а импорт - золото" необходимо испытание обоих вентиляторов в равных условиях. Или доверяйте каталогам обеих сторон, или извольте проверить оба типа в равных условиях.




Да, про них. Именно "Остберги" у меня на одном из объектов при наличии глушителей создавали описанную картину. И дело не в "Работе вентилятора в сети", а в оборотах используемых электродвигателей и наличии вибрации.
И сравните две стоимости - стоимость двух эластичных вставок и стоимость оклейки подобным счастьем. Это, кстати, не единственный материал. Но ни один из вибропоглощающих дешёвым не будет. И это борьба со следствием, а не устранение причины.

Подтвердил на своём объекте несколько лет назад. Vent160, 2 шумодава метровых на всасе, sonodec DEC, это на улице. Внутри помещение бассейна частного с кафелем на стенах. К более-менее приемлемому шуму в помещении пришли размотав 2 коробки по уличной стене. И это было далеко от идеала. Зак забил т. к. там настенный осушитель работал громче.

Эдуард, экспертиза и есть сравнение каталожных данных вентилятора на сети. При наладки мы всегда сравниваем заявление технические характеристики вентилятора, с фактическими. Сказал о моем опыте. Вот и всё.

Поскольку мы всегда сравниваем аэродинамические характеристики вентиляторов и вентиляционных установок, заявленные производителем и факт. Любой наладчик имеет право говорить о аэродинамических характеристиках вентиляторов, при работе на сеть. Вы всегда против. Успехов.

А где эластичные вставки были? В смысле почему их не было?

Патамушта сонодек.

Для примера https://blagovest.ru/catalog/elementy_siste..._kruglaya_d100/
700 рублей.
Лист этой шумо/вибро/ поглощающей/отражающей фигни в половину дешевле, ну и еще момент. Местные условия так сказать.
Мне когда на лоджиях окна пластиковые ставили вместо штатных раздвижных ставней, то менагер присел на уши и убедил, в том, что отлив из стали лучше чем из пластика. После первого серьезного дождя я его попросил мне больше не попадаться. Но проблему то решать нужно, вот и для этого я уже купил этого счастья. В общем после оклейки отлива у меня еще пол листа осталось...


Но он же гибкий, да еще и поглощающий.
Да и когда проблема появилась, то для фирмы же в другой заказ добавить позицию в количестве пары штук вопрос не стоящий внимания. А разводка по стенам ге головная боль большая.

Чтобы круглым шумоглушителем подавить шум в низких частотах, он, шумоглушитель, должен быть четыре и более метра в длину. Вот и весь "секрет".



Если точно так же Вы читаете ВСЕ ответы Вам, Константин, я не удивляюсь объёму безрезультатной переписки.

Повторю. Чтобы иметь основания утверждать, что один производитель выдерживает каталожные данные, а другой - нет, необходимо испытание оборудования обоих производителей в равных условиях.
Вы же опять начинаете тянуть в сторону "я наладчик, все - говно".

О том и речь
Приток ≠ комфорт
Вытяжка ≠ комфорт
Рекуператор, VAV,черт в ступе - НИЧЕГО автоматически комфорт не дает.

Только так: расчет =>система =>комфорт
(простая сортирная вытяжка может оказаться комфортнее ПВУ, ПАТАМУШТА НЕ ШУМИТ И НЕ ДУЕТ В БАШНЮ!)

Технические помещения в квартире? Стенки кладовки, или постирочной - та еще звукоизоляция (вся квартира - ходуном)!


Во дает!
Добрую сотню квартир сделал. Ни разу скопировать не удалось. Даже однотипные квартиры имеют разную расстановку мебели и дизайн. Соответственно сразу "плывут" схемы вентилирования а за ними и вся компоновка.
По-любому, два дня на квартиру не отвлекаясь.
(А раньше мог за час сделать! )

У ТС дом.

И узлы не повторяются, и схемы подключения электричества? И в спеках отличия со второй страницы пойдут для двух квартир? Это я уже про про первые листы, где общее описание и состав работы помалкиваю. И ничего из этого скопировать не удалось из старого проекта?

Автору конечно сложно, но есть ход. любой вентилятор при снижении оборотов двигателя до... 700-900 будет работать значительно тише, но и иметь ниже параметры. у менеджеров инфу при таком снижении не получить, да и мероприятий по снижению оборотов достаточно, но получится что вент станет "больше" и подороже, но работать в более легких для себя условиях (с увеличением моторесурса)и гарантированно тише.

Как вариант. Тут, правда, есть вторая сторона медали - может возникнуть уже магнитный шум при снижении оборотов (от типа регулятора будет зависеть) и тоже низкочастотный.

у системаира калькулятор на сайте показывает значения при меньших скоростях, но насколько это правда?

Хе-хе это само-собой. (А я и забыл, что все это можно каждый раз заново делать!)

Это расчётные данные для вентилятора на стенде.


Это расчётные данные для вентилятора на стенде.

вот эта да..... несколько дней не заглядывал в тему
Касательно расчетов, конечно я считал не "в одно лицо". Советовался с человеком, которые в этом разбирается. Я просто умышленно не хочу сейчас тут начинать обсуждения расчета, потому что я знаю, что начнется

Касательно выбора вентиляторов для системы, после изучения вопроса, я сформулировал свое непонимание (учитывая выбор моделей EC)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот графики Остберговского СК100
Рабочая точка ближе всего к графику на скорости 3100 оборотов при 3600 возможных Но КПД 18% при максимально возможных 25%.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А у 125 модели рабочая точка пересекается с графиком при 6,7 вольтах. Т.е. 2600 оборотов при 3700 возможных.
КПД 26% из 38% возможных.
И вот и вопрос.
Отдавать предпочтение КПД? Но тогда мотор будет постоянно работать на 70% оборотов от максимума...
Или да и ладно с этим КПД? В таком случае СК100 за глаза вполне себе (учитывая,что в расчетах закладывались 30% на всевозможные недогляды при монтаже) и работать будет на 86% от максимума

Производители, в принципе, доступны любые, так как я в Краснодарском крае толком ничего не нашел, видимо буду в Москве заказывать и транспортной компанией отправлять. 1500 рублей за доставку не великие деньги.

и вот тут вопрос- вы зачем "шумные" скорости вентиляторв смотрите? Гляньте их же, но на скоростях 1400-1600 об\мин.

https://www.c-o-k.ru/articles/opredelenie-a...y-oborudovaniya
А вот этой статьй с таблицами и картинками нет ни у кого случайно?

Вроде там какая то методика пересчёта, но только из текста не понятно.

Навскидку, там вопрос только по значению i, остальное из текста особых вопросов не вызовет.
И по теме, тут не требуется точный подсчёт, тут нужно понимание, что на оборотах 1800+ шумят любые вентиляторы. Предпочтительнее будет обратная лопасть, больший типоразмер и обороты около 1500 или ниже. С грамотным выбором регулятора, чтобы не было гудения на роторе.

т.е. при выборе мне нужно руководствоваться тем, чтобы необходимая производительность обеспечивалась на оборотах 1500?
понимаю, вопрос может глупый, но "а зачем тогда остальные 2200 оборотов у вентилятора?" т.е. более половины оборотов просто ненужны, так как вентилятор будет громкий?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот график по звуку 100 модели.
а что за значения в верхней строчке графика (ТОТ это видимо всего, только чего всего? и далее до 8000тыщ но чего?)

Герцы небось

1. да. именно так.
по этой оси и обозначено l\s т.е. литры в секунду. пересчитаете на кубы в час?

Тот это похоже уровень звука, который в дБа измеряется, а дальше октавные шумы в дБ для каждой из частот. Смысл тут в том, что разные частоты слышатся человеческим ухом по разному, и +10 дБ в низких частотах это совсем не так воспринимается в средних и высоких. Для приведения к человеку и служит этот самый тот.

Верхняя строка таблицы - шум со стороны всасывающего патрубка, средняя - со стороны выхлопа. Средняя - через корпус в окружающее пространство.

Смысл не только в том, как слышатся разные частоты, но и в том, что погасить шум в средних сложнее, а в низких ещё сложнее. Проще всего высокочастоный.

ваш совет с 1500 оборотами возможно реализовать только используя модель СК315В производительностью 1296 м3/час или 360л/с.
И это при необходимых 200 м3/ч Звучит дико... (я уже не говорю о цене)
При этом показатели по звуку не сильно отличаются (5 дб)
Вы уверены, что ничего не перепутали? Вот графики по 315 модели
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

что б нужную производительность получить на низких оборотах обратитесь к спецам, а не просто рассматривая каталоги и не понимая в них морочить себе излишне голову. Вы зачем 315-й берете, с чего взяли что он вам на меньших оборотах подошел по характеристике? возьмите в руки шуруповерт и плавно понажимайте на пуск- сравните звук на малых оборотах и на полных, но нигде не найдете уровень шума на 100 об в минуту для шурика.Хоть и пример вам привел даже на другом типе двиглов, более шумных чем у вентиляторов.

А где собственно ТС говорил о проблемах с шумом? У него дом, и разместить в техническом помещении, или еще как наиболее дешевый вентилятор (с учетом замечания Эдуарда) закрыть его с 2 сторон шумодавами, в сторону комнаты можно хоть 2, обложить корпус вентилятора минватой или стекловолокном от души сантиметров в 10. В шумоглушителе кстати всего 5 см слой:
Например, https://www.vc-systems.ru/catalog/ventilyat...8.html?sku=2309
И по деньгам дешевле будет, чем покупать переразмеренный и гонять его на % от номинала.
Возможно, если уш покупать минвату, а ее малыми упаковками я не часто встречал, то можно и поколхозить самодельный шумоглушитель, там конструкция не хайтек.

спасибо за вашу внимательность к моим текстам
поскольку, как вы правильно заметили, у меня дом, то проблем с минватой, которая валяется в гараже, у меня нет
Один из моих вопросов, который потерялся в теме: что лучше, брать вентилятор, который выдает то, что нужно при расчетных оборотах, или брать более мощный вентилятор и гонять на пониженных?
Разница в цене между СК125 и СК160 всего 500 рублей, так что это не вопрос экономии, вопрос что лучше для двигателя? Работать на расчетных близких к 100% или работать на 60%, 40%, 30% ?

30% это все же перебор. Если вопрос ставить так, то я бы взял больший вентилятор. Если где то ошибся в расчетах всегда можно добавить.
И о расчетах. В доме тепло не от газового ли котла берется? А то как то приток равный вытяжке сомнения вызывает.
И управление от мкроконтроллера как реализовано?

Я просто почему про скорости работы двигателя спрашиваю. Например для бензо-триммера (бензо-коса, по-другому) предписана работа на максимальных оборотах двигателя. Всякие "обкатки на холостых" или кошение травы на пониженных оборотах - прямой путь к выходу двигателя из строя (перегрев и задиры цилиндра) и потере гарантии. Она так спроектирована - работать на скоростях близких к 100%. А про двигатели вентиляторов - не знаю.
Но про запас я услышал. Поскольку мои расчеты уже включают +30% на те самые погрешности, то СК125 мне похоже будет за глаза.

Что касается соотношения притока и вытяжки, я планирую делать приток немного больше, чем вытяжка. Поскольку двигатели берутся с запасом, после монтажа и запуска я это соотношение настрою. То, что должно будет учтено - дополнительная вытяжка на кухне, которая идет отдельным независимым от основной системы каналом.

Жилой этаж изолирован и от цокольного технического (где находится котельная и там своя кухня с вентиляцией) и от мансардного этажа, где будут размещаться вентиляторы обсуждаемой системы.

Управление будет на базе ардуинки, потому беру двигатели ЕС. Будет реализовано: контроль притока и вытяжки, и их соотношения, включение/выключение канального электро-обогревателя (и при выключении вентиляции сначала будет отключатся обогрев и через некоторое время двигатели) при понижении температуры уличного воздуха. Краснодарский край, у нас минимум -10, и то очень редко.
Почему ардуинка, ну я уже сделал водоснабжение в доме на ее базе (у нас достаточно сложная ситуация со скважиной, по-этому простого решения не было). Ссылка на сообщение с кодом готовой системы. Если интересны детали, то лучше к первому сообщению перейти.

Вы серьёзно? А схемку сети можно увидеть? А то, есть возможность, что Вас ждёт немало интересного при процессе регулировки.