Добрый день, коллеги!
Есть МКД высота 13 этажей. вентиляция выполнена следующим образом:
Приточная- Общая шахта с забором восздуха на кровле, проходит через все этажи (2эт. включительно). На каждом этаже идет ответвление на каждую квартиру. (механических и нагревательных устройст от застройщика нет)
Вытяжная - Спутниковая система с механическим побуждением (2 дв. основной и резервный)
Проектировщики предпологали, что каждый житель установит приточную машину у себя в квартире с расходом воздуха как в проекте. (не более вытяжного)
На деле получаем, что кто-то ставит с большим расходом, кто-то не ставит. Кто-то глушит канал. Кто-то просто ставит решетку.
В зимний период поступают жалобы что температура приточноо воздуха поступающего в квартиру превышает +25. при уличной температуре -5.
Какая может быть причина и как бороться?
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

+

Вы ничего не путаете?

На второй картинке видно, что выполнен воздуховод без каких либо агрегатов.

Путает что? Вероятнее, чем путаница - один или несколько "очень умных" жильцов подключили к приточной шахте выхлоп своих "более мощных" установок.

Ну если не контролировать подключение каждого жильца то будет разброд. кто то снимет дросель, кому то будет дуть и он заткнет ,а ктото подключит вытяжку в приток, иначе не объсянить такую температуру притока.

Эдуард, я думаю что всё гораздо проще. Но сначала ТС сам должен разобраться, что он тут понаписывал.

А на что жалуются, когда в общедомовом имуществе нет оборудования нагрева приточного воздуха ? На себя жалуются. Себе сам что то поставил и оно мне сильно горячо делает, а УК оборудованием жителя только за отдельную плату занимается. Вы хотите узнать как им за денежку исправить или кому халтуру по исправлению этого безобразия предлагаете?

Если все таки вчитаться в вопрос ТС, то он спрашивает как из приточного воздуховода может дуть воздух +25С, при наружной -5С. Да и вообще как он может дуть, если там вентилятор отсутсвет.

Skaramush прав, кто-то подключил вытяжку кухонную к воздухозабору, который предусмотрели для притока.

Посмотрите схему, нет никаких агрегатов. А в квартире ТОЛЬКО может быть эл.нагрев, а не водяной.


Да. Именно это и интересно, про подключение вытяжки тоже думал. 5 домов из 8 с такой проблемой. на каждый дом по 2 шахты. В оставшихся 3 домах- другое решение (с переходного балкона идет забор воздуха, для каждого этажа отдельно)
Но как поймать того кто вытяжку подключил, она не постоянно работает и доступ к квартире не всегда можно получить и тем более ответ на вопрос "что у вас стоит из вент оборудования?"

А вы в этой ситуации кто?

Из того, что знаю или читал. Если не прав, коллеги поправят. Все коммуникации в доме являются общедомовым имуществом, и к ним должен быть беспрепятственный доступ у лиц занимающихся эксплуатацией, УК или ТСЖ, в общем у сантехника дяди Васи. Соответственно УК организовывает комиссию в лице инженера УК, дяди Васи, можно привлечь инициативную группу МКД. И вся эта компания идет в обход к каждому жильцу. Когда находят косяки (вытяжка подключенная к приточке, теплые полы на балконе подключенные к домовым сетям и т.п.) объясняют что это не правильно, что так делать нельзя. При сдаче дома сейчас дают памятку по эксплуатации квартиры, где написано что можно, а что нельзя. И предлагают переделать, устранить в самые короткие сроки. Если владелец квартиры откажется, то суд. Ну а соседи, узнав из-за кого приточка дует воздухом +30С с запахом картошечки жареной, могут сами уже поговорить с соседом, по мужски.

Обход может длиться не один день, т.к. всех за раз не застать дома, да и на осмотр нужно время. в УК должны быть телефоны собственников, на случай если квартиру сдают и квартиросъемщики не пускают.

Если вы застройщик, и вам предъявляют претензии после сдачи, то либо посылаете со ссылкой на акт приема в эксплуатацию, либо также комиссия, все те же лица плюс вы.

Да и еще по поводу, что домов 5 из 8. Сейчас бывает практикуются квартиры со свободной планировкой (у самого такая строится), где кухня может быть там, или в другом конце квартиры. Соответственно сделаны вторые мокрые точки, шахты. Так вот в такой квартире перепутать ну сам бог велел.

... а
1. "по запахам" ;
2. "по арендаторам" на первых этажах,
что?

Какого сечения строительная шахта для притока?

А в чертежи не заглядывали?
250*250, потом 250*200...
А вот по оборудованию на оголовках, если знаете подскажите.

В чертежах эти данные отсутствуют.

жалоб на запахи не было.
Первые этажи арендные не пересекаются ни как с жильем.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ШАХТА, только сечение указано.

Михаил, по ранее предоставленным чертежами, сечение приточного воздуховода 250*250, потом 250*200. Сейчас Вы убеждаете, что сечение приточного воздуховода 1,2 м2.
1. Чему верить?
Ещё, по чертежам у Вас установлен крышный вентилятор с обратным клапаном.
2. Что из этого оборудования в настоящий момент установлено-работает?
3. Какие конкретно этажи жалуются?
4. Чем бизнесмены на хлеб-масло зарабатывают?
........................................................................
Возможно, у Вас нижние этажи этажи вентилируются за счёт притока верхних?

Вы просто не отличаете по чертежам ТС приточную шахту от вытяжных.
ТС задаёт вопросы по приточной шахте, а Вы всё время пишете о вытяжных шахтах.

Вы не могли бы пояснить эту метку?


"Сдаюсь", Вы правы, Но вопрос с меткой всё-таки остался...

Переход. Смотрите размеры.

Спасибо.
Ещё такой вопрос, приточная шахта 1.2 м2, а вытяжная 0.13 м2?
Или тут что-то с пожарниками связано?

приток естевенный,вытяжка мех

Вряд ли Вы правы - ТС указал:

Т.е. предполагался коллектор с параллельным подключением к нему нескольких (похоже, 12-ти) приточных установок. Тогда для корректной работы установок вертикальный коллектор должен иметь минимально возможное сопротивление.
Кроме того, Юрий_Нд неважно разбирается в чертежах, а потому не видит:
- на один выт. вентилятор подключены 2 верт. коллектора (вероятно, судя по расходам, из с/у и ванной);
- не показан, как минимум, ещё один коллектор+шахта+вентиляторы для вытяжки из кухонь.
Так что указанное им соотношение площадей приточной и вытяжных шахт, как минимум, не корректно.

Что касается вопроса ТС - поскольку ничего не известно о подключениях к этой приточной шахте на всех этажах, то обсуждение причин, по-моему, бессмысленно и равноценно гаданию на кофейной гуще.
Просто мы видим результаты реализации проектных решений, совершенно недопустимых для МКД.

А кто ж спорит.
Вот только кто-то, не будем говорить конкретно кто, делает скоропалительные выводы, потому что возможно, ещё раз повторяю только возможно, неважно разбирается в арифметике, а потому не видит, что:
0.25*0.25* 2 = 0.0625* 2 = 0.125 м2

И что? Ваши вопросы к ТС не понятны.

Вытяжные шахты разбросаны по этажу по квартирам, приточная шахта-коллектор одна, с разводкой до квартир горизонтальными воздуховодами.

Обещаю поделиться с Вами и со Всеми своими соображениями-расчётами, но только после того, как Михаил ответит на мои вопросы.
------------------------------------------------------------------------------

Тогда Вам понятен фрагмент чертежа по второй картинке из первого сообщения?
Поделитесь? Конкретно интересует то, что не изображёно на картинке по 15-му сообщению.

Странно звучит, интересует то, не знаю что. В проекте сделали механическую вытяжку крышным вентилятором, вентилятор с резервом. И предусмотрели воздухозаборную шахту с разводкой воздуховодов, к которым по логике разработчика владелец квартиры должен был подключить приточную установку с электрокалорифером и расходом, не превышающем мех. вытяжку. Само по себе надеяться на то, что все правильно всё подключат это уже глупость, а надеяться на то что еще и с расходом не превышающем вытяжку, да еще с правильным давлением вентиляторов, которые по сути окажутся все в одной сети, это глупость в квадрате.

Если же предполагалось, что подключать будут только электрокалориферы, то это уже незнание о минимальной скорости протока через электрокалорифер, его автоматизации, защите от перегрева и т.п. Глупость в кубе.

Но все это к вопросу ТС не относится.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Обозначения конечно отличаются, потому что ТС не одну часть здания выложил, но смысл думаю понятен.

То, что Вы обвели на первой картинке коричневым цветом, изображено на картинке по 15 сообщению.
С этим всё понятно.
Непонятно только то, что Вы обвели зелёным цветом.
Вытяжная вентиляция изображёна по третьей картинке.
Там тоже всё предельно ясно.

Зеленым то, что нас вообще не интересует в рамках рассмотрения одного этажа.

Ну а меня это интересует, как инженера, несмотря на то, что это будет в очередной раз бесить уважаемого ИОВ.
И наверное уже в заключении... Я Вам очень благодарен за Ваши ответы, но всё остальное будет уже завтра или сегодня.
Потому что я уже реально плохо соображаю.
Всем спокойной ночи или плодотворной работы.
Выбирайте сами.

Добрый день! Не имел возможности зайти и оперативно ответить на все вопросы. Чертежы выложены только частично -этаж, но все остальные идентичны. Сейчас готов ответить на все вопросы

на какие вопросы ответить?0

Сообщение 1, картинка 2.
1. Воздуховод 400 x 150 идёт в одну квартиру, две, несколько?
2. Узел 4 поясните.
3. Горизонтальный воздуховод 1500 x 800 и "дальше", какие цели выполняет?
--------------------------
4. Вы в этой ситуации кто.
5. Хоть с "одним конкретно недовольным" Вы разговаривали? Что у него установлено, на каком этаже живёт и какой веткой воздуховода пользуется.

1. Воздуховод идет на одну квартиру от шахты (последний этаж) картинка №1
2. Узел 4 картинка №2
3. Воздуховод - воздухозоборный от края кровли к шахте подходит
4. Инженер из мкд. устроился недавно, жалобы есть, пытаюсь разобраться, мысли по установки вытяжной вентиляции в шахту тоже рассматривал.
5. Разговаривал. Установлены приточки в основном "бризарт 500" у которой 10 скоростей и отследить кто на какой -не реально.

Так же посмотреть кто установил вытяжную установку на приточный канал тоже тяжело. Потолок в межквартирном коридоре реечный разбирать его очень тяжело и посмотреть направление потока проблемотично, хочу трубкой Пито пройти по этажам и посмотреть у кого в какое направление идет воздух.Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

И как Вы трубкой собираетесь направление проверять, не поделитесь? Смотреть, где динамика покажет "0"? А в точке замера уверенность есть?

Уважаемый Михаил, прошу понять меня правильно.
Вы постоянно даёте информацию дозированно и ограничено.
И постоянно приходится Вас спрашивать о каких-то дополнительных, по Вашему мнению второстепенных или ненужных деталях.
У Вас в каком формате все исходники? AutoCAD, Revit, Magic?
Может кинете мне на электронку все исходники, чтобы я "не дёргал Вас по каждому пустяку"?
И по пятому вопросу Вы практически ничего не ответили.
Мы же инженеры, а не маги-телепаты, работаем только с конкретными фактами.
С вентиляционным оборудованием Вы сказали что установлено, ... а с подогревом что? ... а у соседей на том же этаже что? ... а этаж какой?
И потом, трубка Пито Вам зачем? Чтобы определить направление движения воздуха?
Может просто достаточно ограничиться спичкой-свечкой-зажигалкой?

Почту напишите.
Ну как ограничиться счикой- свечкой-зажигалкой. Вырезать отверстие большего диаметра, потом его заделывать. на это уйдет очень много времени.


нет уверенности в точке замера, но попробовать стоит.

Хотите пробовать, тогда зачем трубка? Одного шланга достаточно. Смотрите статику, где положительная, где отрицательная. Всё. Для "пробовать" хватит. Проверять надо при включённых агрегатах и между агрегатом и шахтой.

Автору.
Коль вы инженер из этого МКД,то пройдитепо квартирам и перепишите все приточки и вентиляторы вытяжные, заодно проверив кто куда подключен.
Когда сложите общую их производительность и поймете, что в канале шибко большая скорость и расход и вытяжке проще уйти в вытяжной союз квартиры на верхних этажах, чем "пробиваться" по основному на кровля. Примерно та же песня с приточками- зачем приточке ждать свежий воздух из основной шахты, когда ей проще в сеседней квартире его взять через союз, пока там выключена приточка. И Т этого воздуха будет другая и нагреватель еще добавит, вот и перегрев.
Только вот это не общедомовое имущество все эти вытяжные венты и приточки и для вас достаточно пояснения, что жители наустанавливали кто как счмог приточек желаемой производительности и напора и их совместная работа опрокидывает циркуляцию в приточной и вытяжной шахтах, а далее не ваша забота. Это их самоуправство и вас оно не волнует. Увлекаются жители большими объемами притока и вытяжки и потом это оборудование воюет меж собой(кто сильней) по захвату приоритета по движению в шахте. А предшественник ваш за денежку мог согласовать любой выбор жителя по ВВ и приточкам), а потом уйти, ибо оно работать на такую шахту не сможет.

........любой выбор жителя по ВВ и приточкам
Приточка, скажем бризарт 500 имеет производительность 500м3/ч на 10й скорости. Проектировщик говорит: у меня будет работать согласно проектной мощности, скажем на 3й или 4й скорости. Но по факту этого не будет и запретить я не могу ничего. Некоторые даже квартиры не открывают.

Выбор любой, но это оборудование жителя и опрокидывание циркуляции есть некорретный выбор жителями желаемого оборудования( кстати канал маловат общий- косячек проектировщика, но ему могли и не дать желаемой площади).
Только вот вам для отмызы хватит слов о срыве циркуляции, а исправление лежит только в варианте заменыф всеми жителями вентустановок по шахте с опрокинутой циркуляцией и вы тут в стороне. Вы лишь эксплуатируете, а не делаете пусконаладку и не можете диктовать жителям как им использовать свою собственность. Увы.
Вам хватит пояснений почему у вас в этом доме так, но делать с этим вы ничего не должны, это вне границ ваших обязанностей. А сломать можно любую систему, любую, хоть идеально спроектированную и идеально смонтированную.

Это верно. Некторые просто шлют очень далеко.
Но жильцы требуют перерасчет за отопления комментируя тем, что мы закрыли систему отопления и включаем кондиционер.

Еще рассматриваю вариант с закрытием ОЗК в квартирах где нет приточной установки. Как думаете.....

а это счетчик в ИТП считает и лишнее тут не взять. Хоть и можно разок смухлевать за ОС и в конце пересчитать обратно.

Михаил, интересно узнать, чем вся Ваша история закончилась. Если она конечно закончилась.
Если даже ничем не закончилась, тоже интересно знать.
Остались ли у Вас ещё какие-то вопросы к Вашим коллегам?

Вы обещали поделиться со мной и со всеми своими соображениями и расчетами. Ну так и? Когда поделитесь?

И ещё Уважаемый Каспер.
Предлагаю Вам общаться на уровне инженерного диспута-диалога, а не на уровне "базарной склоки".
Поэтому если Вам что-то не нравится, из того, что я говорю, обращайтесь непосредственно первоисточникам и уже потом, с этими фактами и ссылками видите аргументированные диалог.
Ту тему на основном инженерном форуме я совсем не забыл.
Поэтому "даю время", чтобы посмотреть, найдутся ли за месяц-другой те инженеры, которым "за державу" или за нашего советского ученого-теплотехника Рамзина "обидно".
.........................................
Ну а пока прощайте, полностью и безоговорочно погружаюсь в тайны и премудрости Revit.
Всем успехов, до очередного всплытия.

Юрий_Нд, а скажите , вот вы тут в теме назадавали зачем то кучу вопросов, на часть из которых получили ответы, и что? Вам это было зачем? Вы даже вопросами не попадаете в прощупывание темы "отчего Т притока другая и отчего вообще так может быть", так для чего все эти ваши вопросы? Тем более в позицией, у нас тут ( у кого это у нас- вы то какое отношение имеете в инженерному форуму по ОВ и КВ в данном случае, коль разбираетесь на уровне песочницы и студиоза третьего курса?), да еще и предложения диктующие выдаете( прям сильно большой руководитель и спец, вы себя точно ни с кем не спутали???)?
Так что грузитесь хоть в Ревит, хоть в таблицу умножения, но лучше на подольше, что б на перлы в темах поменьше времени оставалось, так будет более инженерно. Не всплывайте раньше времени, рано вам.

Думаю добавить к словам инж323 больше нечего.