Приветствую, как вы относитесь к системам вентиляции в частных домах с механическим притоком и естественной вытяжкой? Очевидно, что мы можем подать необходимое количество воздуха с достаточно большой точностью, ну а вот добиться верного распределения этого воздуха по многочисленным вытяжным шахтам насколько реально? С помощью обычных регулируемых решеток выйдет? Как мне думается вполне, но будет ли приточная вентиляция продавливать вытяжные шахты в теплый период года? Какие минусы у данной системы? Почему она(вроде как) не очень то сильно распространена?
Skaramush
3.9.2019, 21:11
Следующую тему, открытую не в том разделе, закрою без всякой жалости.
В каких книгах есть информация по расчету систем с механическим притоком и естественной вытяжкой?
vsklokoch
4.9.2019, 20:33
Цитата(UNikilai @ 3.9.2019, 20:45)
будет ли приточная вентиляция продавливать вытяжные шахты в теплый период года? Какие минусы у данной системы? Почему она(вроде как) не очень то сильно распространена?
Где-то будет, где-то не будет. Распределение приточного воздуха по сети приточных воздуховодов будет зависеть еще и от сопротивления вытяжных шахт, щелей, дверей и окон. Система получается не сильно предсказуемая.
Ну это все можно в общем-то посчитать, расчет примерно такой же, как при естественной вент-и и с притоком через приточные клапана( Р НП АВОК 5.4.1-2018) разве что безусловно очень непросто будет добиться более менее точных цифр, так как сопротивление самих шахт небольшое, отбалансировать их будет проблематично даже с решетками с расходомерами . Ну а сам по себе дом герметичен(без приточных клапанов ЕВ не работает)
Но все же, есть ли где-нибудь информация о расчете подобных систем? Мне не удалось найти, везде про вытяжные, приточно-вытяжные и гибридные (опять таки с механической вытяжкой)
Skaramush
5.9.2019, 18:33
Мда...
А пренебречь при расчёте наличием тяги в холодный период не пришло на ум? Параметры в рабочей зоне диктует приток. Если воздуху есть куда уйти и это "куда" (сопротивление) учтено при расчёте производительности приточной системы, озаботится следует приточным воздухораспределением.
Вопрос в другом. ЗАЧЕМ?
Такая система сложнее в расчете, если требуется реально работающая вентиляция.
Да и кто сказал, что мы легко можем определить фактический приточный воздух. Я как то пробовал, это не легко.
Цитата(vsklokoch @ 4.9.2019, 20:33)
Где-то будет, где-то не будет. Распределение приточного воздуха по сети приточных воздуховодов будет зависеть еще и от сопротивления вытяжных шахт, щелей, дверей и окон. Система получается не сильно предсказуемая.
На мой взгляд,
это справедливо
только если в доме проживает только 1 человек,
всегда закрывающий за собой дверь при входе в любое помещение дома. А во всех остальных случаях - система будет
совершенно непрепредсказуемой.
Цитата(Const82 @ 9.9.2019, 12:50)
Такая система сложнее в расчете, если требуется реально работающая вентиляция.
Да и кто сказал, что мы легко можем определить фактический приточный воздух. Я как то пробовал, это не легко.
Вы собираетесь сделать расчёт для каких-то стационарных условий и на каждую дверь/окно/форточку дома поместить инструкцию по соблюдению проживающими
Ваших расчётных стационарных условий?
Цитата(ИОВ @ 9.9.2019, 13:18)
Вы собираетесь сделать расчёт для каких-то стационарных условий и на каждую дверь/окно/форточку дома поместить инструкцию по соблюдению проживающими
Ваших расчётных стационарных условий?
Так я и говорю что это усложняет расчет, но если сильно копаться, то добавление механической вытяжки не снимает необходимости на каждое отверстие добавлять инструкцию.
Цитата(Const82 @ 9.9.2019, 13:39)
... если сильно копаться, то добавление механической вытяжки не снимает необходимости на каждое отверстие добавлять инструкцию.
Если правильно/логично размещать приточные и вытяжные проёмы относительно дверей между помещениями при мех вентиляции, то движение воздуха между помещениями при открытых дверях уже не оказывает существенного влияния на воздухообмен в каждом помещении. т.е. инструкция будет уже не нужна.
Вообще проектирование вентиляции в
конкретном частном доме очень сильно взаимоувязано с составом семьи, возрастом, образом жизни проживающих и их предпочтениями по микроклимату.
Цитата(ИОВ @ 9.9.2019, 14:01)
Если правильно/логично размещать приточные и вытяжные проёмы относительно дверей между помещениями при мех вентиляции, то движение воздуха между помещениями при открытых дверях уже не оказывает существенного влияния на воздухообмен в каждом помещении. т.е. инструкция будет уже не нужна.
Вообще проектирование вентиляции в конкретном частном доме очень сильно взаимоувязано с составом семьи, возрастом, образом жизни проживающих и их предпочтениями по микроклимату.
Когда я в свое время с вертушкой в офисе игрался, то найти в офисе и на паре объектов, сделанных фирмой занимающейся отоплением вентиляций и кондиционированием мне не удалось. Правда у меня набора конусов не было, но реально вентиляция живет какой то своей жизнью. Я ничего не делаю, а скорость на приточной решетке хаотично меняется. Открывание окон и дверей тоже влияло.
Конкретно для частного дома мое мнение, что сложность взаимоувязки вентиляции с другими влияющими факторами (хотя бы расстановка мебели, и дизайнерские перлы) и системами настолько велика, что нет смысла этим заниматься. Выгоднее за это время несколько офисов сделать. И головняка в стиле заказчику душновато, но мы уже все зашили и до клапанов ты не доберешься, и кое-где мы по другому сделали, но записи не сохранились, но надо что-то сделать не будет.
Skaramush
9.9.2019, 14:38
Замеры и вывод на проектные данные делаются для конкретных условий. Когда дальше начинается "вот тут дверь подпёрли и закрыть забыли", эту систему не включили, тут сами зажали... В масштабах здания может начаться лютый трэш и угар. Если говорим о конкретном доме и ОДНОЙ системе, то не вижу особых проблем стабилизировать приток - функцию поддержания постоянного расхода реализовать несложно.
Дело давнее было, вроде бы так было. Я в кабинете, открутил диффузор диаметром примерно 160-250, выставил крыльчатку в центр потока. Медленно вожу крыльчаткой, чтобы посмотреть профиль скоростей - насколько он будет похож на проектную "пулю", а у меня скорость плывет. Поставил в центре - все верно скорость плавает, без какой то логики. Система одна, приток, чрп нет. подключение через гибкий воздуховод, но каких-то движений гибкой части, которая могла бы вызвать скачки не слышно, да и после осмотра армстронга особо не видно. Как в этом случае добиться постоянного расхода?
Skaramush
9.9.2019, 16:09
Диффузор типа "ДПУ"?
Да в принципе, не особо-то и важно. Измерять надо, для получения достоверных данных, микроманометром на участке воздуховода перед диффузором. Или балометром, но его надо искать в аренду. В собственность дороговато, при малом объёме работ не окупится. Можно воронкой, но с учётом всех нюансов.
Ловить крыльчаткой поток - это для смотрящего на руки несмышлёного заказчика.
Цитата(Skaramush @ 9.9.2019, 16:09)
Диффузор типа "ДПУ"?
Да в принципе, не особо-то и важно. Измерять надо, для получения достоверных данных, микроманометром на участке воздуховода перед диффузором. Или балометром, но его надо искать в аренду. В собственность дороговато, при малом объёме работ не окупится. Можно воронкой, но с учётом всех нюансов.
Ловить крыльчаткой поток - это для смотрящего на руки несмышлёного заказчика.
Да, арктосовские, но я его диффузорную часть полностью снимал. И если что это было больше 10 лет назад. После пары недель экспериментов, я решил что проще будет сменить фирму, а потом пришел строительный кризис и новая фирма закрылась, и меня пригласили в энергоаудиторы, ну и завертелось. После этого я только раз измерениями скорости/расхода воздуха. На предприятии основной потребитель ТЭР система вентиляции, и зак хотел инструментальные аудирования, замеры провел (на магистралях даже точки места измерения были, и что интересно результаты замеров по магистралям более менее совпали с проектными). Помню бы удивлен, но там воздуховоды серьезные были.
UNikilai
11.9.2019, 10:14
Ну в таком случае естественная вентиляция это вообще караул. Там еще и зависимость от температуры, скорости ветра и его направления, влажности в помещении если это гигрорегулируемые клапана и уж если с приточной вентиляцией такие проблемы, то ЕВ то вообще как считать должны...
Skaramush
11.9.2019, 10:38
Упускаете самый основной вопрос - "для чего?". Какой результат хотите получить? И зачем он Вам?
Тут уже и фильтры Н14 для жилья хотят, ионизацию с увлажнением с точностью параметров как для операционной на открытом сердце...
Смысл всего затеваемого какой? Ну, кроме занять себя и понтов?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.