Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: наладка системы вентиляции квартиры
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Горячая линия для населения
sharkiral
Здравствуйте. Горе-проектировщик изготовил проект приточно-вытяжной вентиляции квартиры на базе ПВ-установки с рекуперацией, но в проекте не оказалось данных для наладки системы и монтажники теперь не знают что делать и как налаживать. Подскажите, как быть? Можно ли как-то определить данные для замеров и последующей наладки системы?
cpt
Эмм, а может всё таки монтажники горемыки.
Чего им не хватает?
Skaramush
Монтажники никогда, как правило, не знают, как налаживать. Не их это хлеб. Им группы (или одного) ПНР не хватает.

Посмотрел вложение. Чего-чего в проекте не оказалось??? Уверены, что у Вас монтажники, а не "монтажоры" работают?
ИОВ
Цитата(sharkiral @ 4.6.2019, 19:10) *
... в проекте не оказалось данных для наладки системы и монтажники теперь не знают что делать и как налаживать. Подскажите, как быть? Можно ли как-то определить данные для замеров и последующей наладки системы?

А зачем эти монтажники взялись за наладку, если не умеют даже прочесть чертежи? На схемах вентиляции указаны все расходы воздуха, необходимые для наладки.
Skaramush
Вопрос не совсем верен, "Как эти монтажники взялись за монтаж..." Вот так - вернее.
ИОВ
Судя по характеристике, данной ТС-ом проектировщику в 1-ом посте, эти а-ля монтажники проявили собственные фантазии при монтаже и вылили много грязи в адрес проектировщика. Так что, вполне возможно, результат их труда совсем не похож на проект, потому и наладку не могут сделать. laugh.gif
sharkiral
Я им показывал таблицу воздухообмена из проекта, но они говорят, что в проекте должны быть цифры по скорости воздуха, а проектировщик потерялся, вот я и уточняю у знатоков. У меня у самого подозрение, что монтаж выполнен не совсем качественно и претензий много, но финальную точку поставить надо. А может кто-нибудь помочь в этом деле? Может есть какие-нибудь информационные брошюры по наладке, чтобы я мог проконтролировать процесс? А то, я чувствую, наладят, я потолки зашью, а потом окажется что ничего и не сделали.
Skaramush
Вас разводят, как кролика.
Но контролировать, по хорошему, надо не Вам. Наймите технадзора.
ИОВ
Цитата(sharkiral @ 4.6.2019, 20:36) *
Я им показывал таблицу воздухообмена из проекта, но они говорят, что в проекте должны быть цифры по скорости воздуха, а проектировщик потерялся, вот я и уточняю у знатоков. У меня у самого подозрение, что монтаж выполнен не совсем качественно и претензий много, но финальную точку поставить надо. А может кто-нибудь помочь в этом деле? Может есть какие-нибудь информационные брошюры по наладке, чтобы я мог проконтролировать процесс? А то, я чувствую, наладят, я потолки зашью, а потом окажется что ничего и не сделали.

Т.е. нанятые Вами монтажники не имели доселе опыта работы с чертежами проекта и не имеют даже представления, какие данные проекта нужны для наладки.
В таком случае зачем Вам тратить время на ознакомление с какой-то информацией? Они всё сделают неверно и Вас просто обманут, не сможете Вы грамотно проконтролировать. "Кроилово ведет к попадалову" (с)
Нанимайте специалиста с оплатой по результату, который д.б. Вам продемонстрирован после наладки.
Если эти криворукие много начудили с монтажом, то нормальный специалист и не возьмётся за наладку без демонтажа изваянного и нового монтажа.
Skaramush
А насчёт "таблицы скоростей" или "брошюр по наладке", так я Вам, даже когда будете смотреть на руки, на реальном приборе покажу нужный МНЕ результат, если будет необходимо его показать. biggrin.gif Если Вас легко развели монтажники, откуда у Вас уверенность, что Вы справитесь с наладчиками?
sharkiral
Цитата(Skaramush @ 4.6.2019, 22:52) *
А насчёт "таблицы скоростей" или "брошюр по наладке", так я Вам, даже когда будете смотреть на руки, на реальном приборе покажу нужный МНЕ результат, если будет необходимо его показать. biggrin.gif Если Вас легко развели монтажники, откуда у Вас уверенность, что Вы справитесь с наладчиками?

Уверенности конечно нет, но немного погрузиться стоит для примерного понимания. И монтажники меня особенно не разводили, разве что на последнем этапе с наладкой, говоря что таблица не та, инструмента подходящего нет и пр.
Skaramush
Не стоит, поверьте. Поверхностное ничего не даст, а достаточно глубоко не сможете.
Общую информацию можете увидеть в СП73.13330-2016 раздел 8.

"Таблица не та" это и есть развод в чистом виде, так как они понятия не имеют о составе проекта. В выложенном Вами проекте есть все "те" таблицы. НИГДЕ не приводится информация о скоростях в сечении. Они "слышали звон, да не знают, где он".
ИОВ
Цитата(sharkiral @ 5.6.2019, 10:44) *
Уверенности конечно нет, но немного погрузиться стоит для примерного понимания. И монтажники меня особенно не разводили, разве что на последнем этапе с наладкой, говоря что таблица не та, инструмента подходящего нет и пр.

То что, проектировщик привёл в проекте таблицу воздухообменов, ему, конечно, в плюс. Но эта таблица нужна Вам/Заказчику для понимания соответствия проекта Вашим "хотелкам". А для наладки все необходимые данные по расходам приведены на чертежах схем вентиляции. Никогда в проектах не приводятся и не приводились ранее расчётные скорости в воздуховодах.
Отсутствие необходимого для наладки инструмента Вас вообще не должно волновать - если люди подряжаются выполнить работу, то либо покупают, либо берут в аренду всё требуемое. В противном случае приличные люди просто не берутся за работу, а не рассказывают Заказчику о своих выдуманных ими трудностях.
sharkiral
Цитата(Skaramush @ 5.6.2019, 11:58) *
Не стоит, поверьте. Поверхностное ничего не даст, а достаточно глубоко не сможете.
Общую информацию можете увидеть в СП73.13330-2016 раздел 8.

"Таблица не та" это и есть развод в чистом виде, так как они понятия не имеют о составе проекта. В выложенном Вами проекте есть все "те" таблицы. НИГДЕ не приводится информация о скоростях в сечении. Они "слышали звон, да не знают, где он".


Спасибо за инфо. Ещё нашел вот такую на этом же сайте http://docs.cntd.ru/document/493603596. Тоже полистаю.

Цитата(ИОВ @ 5.6.2019, 12:25) *
То что, проектировщик привёл в проекте таблицу воздухообменов, ему, конечно, в плюс. Но эта таблица нужна Вам/Заказчику для понимания соответствия проекта Вашим "хотелкам". А для наладки все необходимые данные по расходам приведены на чертежах схем вентиляции. Никогда в проектах не приводятся и не приводились ранее расчётные скорости в воздуховодах.
Отсутствие необходимого для наладки инструмента Вас вообще не должно волновать - если люди подряжаются выполнить работу, то либо покупают, либо берут в аренду всё требуемое. В противном случае приличные люди просто не берутся за работу, а не рассказывают Заказчику о своих выдуманных ими трудностях.


Да я уже подумываю кого-нибудь нанять для полной проверки всей системы, а то чувствую монтажники слиняют и потом буду потолки расшивать mad.gif
Cryos
Вот как-то совсем не удивляет. Был у меня помощник, студент магистратуры. Определял производительность прибора на стенде. После замеров средней скорости в круглом канале пришел спросить, как определить расход. На наводящий вопрос, ты что, на площадь сечения умножить не можешь, ушел, задумался и вернулся с вопросом, а как площадь посчитать. Это было году в 2010. Сейчас уже, наверное, крупный руководитель. А вы "монтажники"...
ИОВ
Цитата(Cryos @ 5.6.2019, 12:05) *
Вот как-то совсем не удивляет. Был у меня помощник, студент магистратуры.

Это очередная жертва ЕГ.
Принятая в стране система ЕГ не проверяет знания, кои либо скудны, либо отсутствуют совсем. Это игра в "угадай-ку", не подразумевающая построение логических цепочек и необходимость мышления при решении любых задач.
sharkiral
Монтажники всё-таки настаивают на том, что им нужны скорости на входе и выходе из конечных воздуховодов, мол проектировщик должен был посчитать и дать как они сказали "аэродинамический расчет" типа такого (вложил)
ИОВ
Цитата(sharkiral @ 5.6.2019, 12:25) *
Монтажники всё-таки настаивают на том, что им нужны скорости на входе и выходе из конечных воздуховодов, мол проектировщик должен был посчитать и дать как они сказали "аэродинамический расчет" типа такого (вложил)

Соглашаюсь с высказывание в самом начале темы
Цитата(cpt @ 4.6.2019, 19:25) *
Эмм, а может всё таки монтажники горемыки.
Чего им не хватает?

только без всяких может! Их требования являются глупостью и отсутствием даже искры понятий о наладке вентсистем. Это те танцоры, которым танцевать мешают ноги!
Вас просто дУрят, а Вы ведётесь.
Skaramush
Монтажники идут в пеший тур с эротическим уклоном. НИЧЕГО из ими требуемого им никто не должен.

Нагляднейшая иллюстрация - "Кто хочет делать ищет способы, кто не хочет - ищет причины". Не их дело ВООБЩЕ скорости в воздуховодах и расчёт аэродинамики. Их дело, если за ПНР взялись, обеспечить по ответвлениям и воздухораспределителям проектные РАСХОДЫ. Всё. Точка.
Skaramush
Цитата(Cryos @ 5.6.2019, 13:05) *
Вот как-то совсем не удивляет. Был у меня помощник, студент магистратуры. Определял производительность прибора на стенде. После замеров средней скорости в круглом канале пришел спросить, как определить расход. На наводящий вопрос, ты что, на площадь сечения умножить не можешь, ушел, задумался и вернулся с вопросом, а как площадь посчитать. Это было году в 2010. Сейчас уже, наверное, крупный руководитель. А вы "монтажники"...


С лёгким замиранием дыхания задам вопрос - замер проводился для воздуха? (это предварительный вопрос). И основной - а как были определены или откуда взяты координаты точек замеров? (это основной). Вопрос, разумеется, выполнявшему измерения.

И маааахонькое дополнение. Полагаю, полностью в ступор магистранта мог поставить намёк про "умножить на приведенное сечение"
sharkiral
После недолгого раздумья принял решение не доверять монтажникам наладку системы и пригласить квалифицированного специалиста по данной части или обратиться в организацию. Может заодно и систему проверят. Пока в поиске, короче... Смотрел на профи.ру но ничего толкового не обнаружилsad.gif Может кто подскажет грамотных спецов по наладке или организацию? Буду премного благодарен. Ремонт встал, потолки надо зашивать!!!
Skaramush
Если в Самарской области - обращайтесь.
sharkiral
Цитата(Skaramush @ 5.6.2019, 20:46) *
Если в Самарской области - обращайтесь.

СПБ! rolleyes.gif
ИОВ
Цитата(sharkiral @ 5.6.2019, 20:08) *
СПБ!

Попробуйте обратиться за советом в личку к участнику Форума vsklokoch. Он из СПБ, даже если сам не возьмётся, может кого присоветует
sharkiral
Цитата(ИОВ @ 5.6.2019, 21:19) *
Попробуйте обратиться за советом в личку к участнику Форума vsklokoch. Он из СПБ, даже если сам не возьмётся, может кого присоветует

Спасибо! Свяжусь с ним.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.