Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Парогенератор канальный.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Горячая линия для населения
vicsd
Господа, кто сталкивался отпишитесь, плз.Возникла необходимость увлажнения в приточном канале. Подходит парогенератор. L= 700 куб./час..Проконсультировался у поставщиков, есть на электродах, есть просто кипятильник в баке.
Вроде на электродах сказали, обратный осмос не нужен, а на кипятильник нужен.
Кто нибудь в эксплуатации использовал эти способы, какой лучше?
yozik
Цитата(vicsd @ 18.4.2019, 21:27) *
Вроде на электродах сказали, обратный осмос не нужен,

даже вреден т.к. дисциплинированная вода очень плохо ток проводит.

в каталоге от карел есть описание принципов работы и отличия в принципе действительности оно соответствует
Volander
Цитата(vicsd @ 18.4.2019, 21:27) *
Господа, кто сталкивался отпишитесь, плз.Возникла необходимость увлажнения в приточном канале. Подходит парогенератор. L= 700 куб./час..Проконсультировался у поставщиков, есть на электродах, есть просто кипятильник в баке.
Вроде на электродах сказали, обратный осмос не нужен, а на кипятильник нужен.
Кто нибудь в эксплуатации использовал эти способы, какой лучше?

Сначала по ID-диаграмме определитесь сколько в кг в час вам нужно пара.
Потом выберите какой нужно увлажнитель.
А вот потом.... потом будет геморрой, если что-то сделать не по инструкции. Обязательно прочитайте перед использованием и внедрением пАрика в существующий канал воздуховода и как будет контролироваться по автоматике относительная влажность, иначе будут потом только проблемы от него....
Тип кипятильник или на электродах выбирается из принципа возможностей заказчика их обслуживать.... Для более мощных систем обычно ставят тип "кипятильник" где-то от 20кг в час. Для менее мощных-на электродах. И там и там нужны деньги на расходники. На обратный осмос - мембраны и водоподготовка. На электродах-бачки с электродами. Ну и обычное обслуживание, чтобы ничего не засорилось у них 2-4 раза в год в зависимости от загрузки парика.
vicsd
Задача, для квартиры сделать стабильную парогенерацию. Чтоб хотя бы поддерживать 35% влажности зимой. И чтоб менять расходники, хотя бы не каждые 2 месяца. Расходы, это понятно.
yozik
Цитата(vicsd @ 19.4.2019, 21:43) *
для квартиры

Электродный.... а то где Вы в квартире водоподготовку возьмете.
vicsd
Цитата(yozik @ 19.4.2019, 22:02) *
Электродный.... а то где Вы в квартире водоподготовку возьмете.

Я что-то недопонимаю видать. Водоподготовка, это обратный осмос, или что-то ещё? Фильтрация, это все и так будет.
yozik
Цитата(vicsd @ 19.4.2019, 22:28) *
Водоподготовка, это обратный осмос,

Цитата(Volander @ 19.4.2019, 15:10) *
На обратный осмос - мембраны и водоподготовка.


vicsd
Понял, сенкс
Volander
Электродный парик нужно будет ставить на какой-нибудь тех. этаж, так как в процессе его работы происходит слив и налив воды. Слив происходит "пощелкиванием" сливного соленоидного клапана. Это несколько шумно и порой неожиданно. Заказчик может расстроиться из-за шумов. Парик нужно прятать на тех. этаж или хотя бы в туалет, чтобы не было шумов от клапана. И потом сделать шумовую изоляцию.
vicsd
Ребята, вопрос тем кто ставил на объекте увлажнение, любого типа увлажнителя, и рекуператор.
На каком уровне влажности в помещении, удавалось поддерживать значения в зимний период. И , не тек роторный рекуператор при этом.
Сталкнулся с тем, что далеко не все производители вент установок, указывают уровень допустимой влажности для работы рекуператора.
А, что на самом деле??
Skaramush
Мало данных. А какая расчётная температура за бортом зимой?
vicsd
Цитата(Skaramush @ 8.7.2019, 22:50) *
Мало данных. А какая расчётная температура за бортом зимой?


Хотя бы до -15°, или до -20°
Влажность в помещении, в этот период 15-20%. Теперь хозяева хороших помещений хотят увлажнения, хотя бы до 35%, или до 40%.
Skaramush
Всё равно, крайне общий вопрос с разбросом данных. Возможно и увлажнение, и использование ротора/пластинчатого блока. Что значит "не тёк при этом"? Конденсат будет и обмерзание будет. Но и работать будет. Всё нужно считать.


Так, понятно. Целая пачка нарушений:
Цитата
4. Перед созданием новой темы убедитесь, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого пользуйтесь поиском и фильтром по Форуму. Создавайте темы в форумах соответствующей тематики. В случае, если проблема освещалась, но найденное решение не удовлетворяет, желательно продолжить уже начатую тему. Запрещается создание тем, обращенных к конкретным участникам форума.6. Создавайте темы в подходящих форумах!
Темы, созданные не в тех разделах, в которых они должны были бы быть, будут немедленно закрыты. В конечном итоге, вам придётся снова создавать ту же самую тему, но уже в другом разделе.

7. Давайте новым темам осмысленные названия. Темы с неявными названиями будут удаляться модераторами. Пожалуйста, как можно более подробно описывайте возникшие проблемы!

1. Тему объединяю с ранее начатой.2. ТС трое суток на изучение правил. Вдумчиво и внимательно.3. Тема уходит по назначению, в "свой" раздел.
vicsd
Цитата(Skaramush @ 9.7.2019, 5:41) *
Всё равно, крайне общий вопрос с разбросом данных. Возможно и увлажнение, и использование ротора/пластинчатого блока. Что значит "не тёк при этом"? Конденсат будет и обмерзание будет. Но и работать будет. Всё нужно считать.


Вопрос был тем, кто кто так уже делал.И какой результат в процессе эксплуатации получен, хотя бы за одну зиму.
Skaramush
Делал что? Квартиру? Дом? Увлажнение до 40% при наружной до -30 с использованием ротора в установке? Вопрос поставлен настолько "про всё", что конкретный ответ невозможен.
При 40% зимой периодическое обмерзание ротора это далеко не самый проблемный вопрос. Что у вас начнётся с ограждающими задумайтесь.

И обходить штраф чревато.
Skaramush
Что касается результата. При кривом выполнении - накопление воды в ограждающих, конденсат где только можно. 40%, как правило, за пределами гарантированной эксплуатации роторов зимой, для таких условий нужен индивидуальный расчёт.

Проблема не в оборудовании. Проблема в неправильном расчёте, отсутствии проработанного проекта и непродуманном монтаже. Последствия - самые неприятные. От плесени, до возможного промерзания и растрескивания наружных стен.
tehnick
Цитата(vicsd @ 18.4.2019, 21:27) *
Господа, кто сталкивался отпишитесь, плз.Возникла необходимость увлажнения в приточном канале. Подходит парогенератор. L= 700 куб./час..Проконсультировался у поставщиков, есть на электродах, есть просто кипятильник в баке.
Вроде на электродах сказали, обратный осмос не нужен, а на кипятильник нужен.
Кто нибудь в эксплуатации использовал эти способы, какой лучше?


Добрый день!
Что за помещение?
Если брать жилое помещение и стандартные параметры воздуха 23С 50%, потребуется увлажнитель производительностью 7,5кг/ч.
По типу увлажнителей, рекомендую ТЭНовый + водоподготовка.
Основные преимущества:
- тихая работа
- точное поддержание влажности
- быстрый нагрев воды
- при эксплуатации с осмосом требует минимальных затрат на обслуживание
Недостатки:
- стоимость на момент покупки в разы выше по сравнению с электродными
- дорогие комплектующие (ТЭНы, баки)

Если сделать правильный расчет, грамотный монтаж - заказчик останется довольный.
Электродный можно устанавливать, но предварительно нужно сделать лабораторный анализ воды, чтоб потом не было "сюрпризов".
vicsd
Поставили мы сотовый канальный увлажнитель при L= 500 куб/ в в квартиру..L=3-4 лит/час. Отечественного производителя г Екатеринбурга.
Визуально все работает.
Прибором меряем влажность, на выходе под 30% . На входе в мороз 18-20%. Т.е получатся подъем влажности на 10-12%. Хотя при вдыхании, чувствуется, что влажность в воздухе есть.
Кто, что думает, это нормально или мало?
LordN
Цитата(vicsd @ 10.12.2019, 21:24) *
Поставили мы сотовый канальный увлажнитель при L= 500 куб/ в в квартиру..L=3-4 лит/час. Отечественного производителя г Екатеринбурга.
Визуально все работает.
Прибором меряем влажность, на выходе под 30% . На входе в мороз 18-20%. Т.е получатся подъем влажности на 10-12%. Хотя при вдыхании, чувствуется, что влажность в воздухе есть.
Кто, что думает, это нормально или мало?

измерять и сравнивать следует не относительную влажность, а влагосодержание.
или хотя бы точку росы
пользоваться при этом следует прибором с пределами по отн.влажности 0-100%
например, при -10°С на улице точка росы наружного воздуха не может быть больше тех же самых -10°С, обычно меньше как минимум на 2..5°С.
измерив точку росы для воздуха в помещении вы разницу сразу увидите.
вот примеры с реального объекта
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
vicsd
А как влагосодержание измерить?
И все таки требуют поддержание параметров относительной влажности.
Skaramush
Цитата(vicsd @ 12.12.2019, 21:04) *
А как влагосодержание измерить?
И все таки требуют поддержание параметров относительной влажности.


Как только Вы ответите, что такое "Относительная влажность", Вы получите ответ на все Ваши вопросы.
vicsd
Цитата(Skaramush @ 12.12.2019, 20:35) *
Как только Вы ответите, что такое "Относительная влажность", Вы получите ответ на все Ваши вопросы.


Отношение абсолютной влажности к плотности насыщенныого водяного пара на 100%
Это у меня над кроватью висит. А на пальцах?
Юрий_Нд
Цитата(vicsd @ 18.12.2019, 22:12) *
А на пальцах?

А если так:
"Отношение реальной плотности водяного пара к плотности насыщенного водяного пара на 100%"
... понятнее?
Или со словом "насыщенный" тоже проблемы?
vicsd
Цитата(Юрий_Нд @ 19.12.2019, 3:03) *
А если так:
"Отношение реальной плотности водяного пара к плотности насыщенного водяного пара на 100%"
... понятнее?
Или со словом "насыщенный" тоже проблемы?


Можно даже так-на сколько пар далёк от насыщения.
Нет проблем.
Но я вопрос задавал - канальный кассетный увлажнитель , повышает относительную влажность на выходе из воздухораспределителя на 11%.
Это нормально или маловато? Может в конструктивные неполадки?
Юрий_Нд
По последним трем сообщениям, как я понял, Вы любитель поговорить...
Извиняюсь, но "на поговорить" у меня нет времени.
В любом случае,
успеха Вам в разрешение Вашего вопроса,
с уважением ____________ Юрий.
vicsd
Юрий, спасибо за ответы.
vicsd
Цитата(LordN @ 10.12.2019, 22:32) *
измерять и сравнивать следует не относительную влажность, а влагосодержание.
или хотя бы точку росы
пользоваться при этом следует прибором с пределами по отн.влажности 0-100%
например, при -10°С на улице точка росы наружного воздуха не может быть больше тех же самых -10°С, обычно меньше как минимум на 2..5°С.
измерив точку росы для воздуха в помещении вы разницу сразу увидите.
вот примеры с реального объекта
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

👍👍
2daf4e5cba417867
Цитата(vicsd @ 10.12.2019, 17:24) *
На входе в мороз 18-20%.

Это после калорифера ?
Skaramush
Цитата(vicsd @ 19.12.2019, 21:39) *
Можно даже так-на сколько пар далёк от насыщения.
Нет проблем.
Но я вопрос задавал - канальный кассетный увлажнитель , повышает относительную влажность на выходе из воздухораспределителя на 11%.
Это нормально или маловато? Может в конструктивные неполадки?


Не поняли.Ещё вопрос - как изменилось влагосодержание?
alem
Цитата(vicsd @ 19.12.2019, 20:39) *
Это нормально или маловато? Может в конструктивные неполадки?


Не вдаваясь в детали, это нормально. Детали см. выше. С деталями возможны варианты.

Но вообще "нормально" в комфорте это то, что устраивает пользователей и плательщиков.
vicsd
Цитата(2daf4e5cba417867 @ 19.12.2019, 22:07) *
Это после калорифера ?

До калорифера.
Skaramush
Цитата(vicsd @ 20.12.2019, 9:05) *
До калорифера.

Ничего не попутали? Тогда вопрос - в какой мороз и при какой температуре у Вас "18-20%" ДО нагрева?
vicsd
Цитата(Skaramush @ 20.12.2019, 8:45) *
Ничего не попутали? Тогда вопрос - в какой мороз и при какой температуре у Вас "18-20%" ДО нагрева?


У нас в СПБ в мороз адская сухость. 18% относительной влажности. И ниже. Кожа трескается, паркет и мебель портятся.
При -8°С. А при -18 ещё ниже будет.
У нас не Сочи.
2daf4e5cba417867
Цитата
У нас в СПБ в мороз адская сухость. 18% относительной влажности. И ниже. Кожа трескается, паркет и мебель портятся.
При -8°С. А при -18 ещё ниже будет.
У нас не Сочи.

С влажностью все в порядке.
https://www.meteoservice.ru/weather/now/sankt-peterburg
Дело в том, что высокая относительная влажность после подогрева отоплением в квартире или калорифером в вент. установке станет очень низкой, хорошо, если 5 %.
Цитата(vicsd @ 20.12.2019, 8:05) *
До калорифера.

Проведем научный эксперимент. Измерьте температуру и влажность перед увлажнителем, но после калорифера.
Для полноты картины, даже лучше до и после калорифера, затем после увлажнителя, а также в обслуживаемом приточкой помещении.
vicsd
Цитата(2daf4e5cba417867 @ 21.12.2019, 18:48) *
Измерьте влажность перед увлажнителем, но после калорифера.

С влажностью все в порядке.
https://www.meteoservice.ru/weather/now/sankt-peterburg


Ага, +3°. Все в полном порядке.
2daf4e5cba417867
Цитата(vicsd @ 21.12.2019, 18:57) *
Ага, +3°. Все в полном порядке.

если будет -30*С относительная влажность станет около 100%, т.е. чем холоднее тем будет больше относительная влажность.
**********
Если входящий воздух +3*С и влажн. 80% нагреть калорифером до 25*С, то влажность приточного воздуха будет 15%
Если входящий воздух -20*С и влажн. 80% нагреть калорифером до 25*С, то влажность приточного воздуха будет 5%
Skaramush
Цитата(vicsd @ 21.12.2019, 18:31) *
У нас в СПБ в мороз адская сухость. 18% относительной влажности.


Извините, бред полнейший. 18% относительной В МОРОЗ это полная чушь. Если не имеется в виду относительная влажность ВНУТРИ прогретого помещения при морозе СНАРУЖИ.
отсюда и все Ваши вопросы и непонимание.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.