Всем привет!
Купили мы тут давеча дачу....
Думали старый домик восстановить, но тут внезапно за стройку в СНТ стало можно расплатиться материнским капиталом, и мы всерьёз задумались поставить дом из бруса.
Собственно, вопросы следующие
- меня тут продажники уже пугают, что если строить в августе, то всё заплесневеет и сгниёт к чертям, строить нужно прям щас
- кто строил из бруса, какие косяки строителей были
- может, есть у кого лесорубы толковые, контакты в лс покидайте, пожалуйста (я в СПб)

Ну и планчики приложу, вдруг сгодятся кому

Не только в СНТ. А вот иметь дом в СНТ - это такая задница, что словами и не передать

понятное дело, что не только. Но раньше было сложнее, а теперь можно.
Задница - не задница, но ижс нам пока низя по ряду причин, да и стоит ИЖС дороже минимум в 2 раза, чем СНТ.
Вот когда доберёмся до строительства дома для ПМЖ, тогда да, только ИЖС. (Правда, ижс там где я хочу стоит порядка 3лямов за 8 соток. Гы.)

Тебя кто-то обманул на счёт "дороже минимум в 2 раза"
Как раз постоянные поборы в СНТ требуют башлять за каждый чих. Плюс какие-то левые пассажиры будут постоянно командовать. То еще удовольствие

Андрей, ну я ж искала всё-таки участок, и сравнивала цены.
Не знаю, как в МСК, у нас дороже при одинаковом удалении от города. Конечно, я не беру всякие коттеджные посёлки.

Прям ща морозное пучение у фундамента еще не нагруженного.
Как строить то прям ща - дорого.
Это надо мерзлый грунт выкинуть песка насыпать, послойно утрамбовать.

Я не про цену самого участка, а про полный цикл. Не задумывалась о том, почему земля в СНТ-колхозе дешевле?

"прям щас" можно купить брус.
дерево, спиленное зимой имеет в своем теле меньше всего влаги, то есть наиболее сухое.
соответственно, менее подвержено гниению , а самое главное - изгибанию/изведению при сушке.

брать напиленный брус лучше непосредственно перед укладкой в стены.
если купить сейчас, а укладывать позднее - нужно его правильно хранить:
- уложить на прокладки, чтобы каждый слой проветривался
- сделать навес , чтобы не попадало солнце
- сверху нагрузить, чтобы дерево не повело "вертолетом".
если нет цели за лето поставить "коробку" - делаете летом фундамент со всем "подземьем", февраль-март покупаете брус,
апрель - укладка.
перед укладкой - обязательно пропитка огне-биозащитой.

Как зарегишь в ЕГРН, так сразу и изменится обеспеченность квадратами и в тот же год можно слететь с очереди. Хотя этот фактор достаточно эфимерный.
Очередникам, если не центрального района, то дают новые метры в таких районах, что ... не, мы еще подождем, но туда не поедем. Знаю семейство живущих в двушке с двумя детьми- одновременно в песочнице дети играли и на очередь вставали(но у них двушка, а у нас однушка были, но равной общей площади), так они до сих пор там и живут. Правда детки переженились и попереезжали, кто снимает, кто у жены. Но оказывается до сих пор очередники, но с приставкой "привередливые" и отказывающиеся ехать в имеющееся для очередников жилье(дом не в ЦАО, хоть и до Кремля 25 минут ехать на общтранспорте от момента закрывания своей двери квартиры до выхода на пл. Театральная).
А домик уже купили, коль рассматриваете варианты конструктива дома нового и сроки строительства? Просто ЦИАН дает например очень неплохую базу по разным местам всей РФ, хоть и лапшу вешают в объявлениях много кто там. Бабушкину дачу поросшею всеми участками по берегу реки деревьями выдают при продаже коттеджей и участков на другой стороне реки за грибной лес доступный пешком!!!

Мне оно надо до момента приобретения участка под строительство ПМЖ. Это максимум 10 лет. со всеми членскими сборами ну тыщ 150 пусть будет. ИЖС там же от 700 за пустой (попробуй найди ещё), мы купили з 450 с избушкой. А там мне ИЖС нинадо ибо для ПМЖ далековато.


Я думаю сразу полный цикл - покупка бруса-монтаж. А за лето фундамент, да... Боюсь, если сейчас купить брус, то за наше лето его потом только на дрова можно будет. ну или хранить в квартире ))))


Так да, очередники. Но мы за бабками стоим. Пока дождёшься квартиру даже в жопе мира, уже правнуки пойдут. За квартирами в Питере даже из многодетных очередь. А если дом записан как "садовый", то его не считают в жилые метры.

дом из бруса это лютый треш. если никогда не делал - не делай никогда.
сибит, газобетон и т.д. брус - это сплошные дыры, с началу устанешь конопатить, а потом устанешь утеплять. брус - это сплошные дыры - устанешь выполнять дератизационные мероприятия. оббить все мелкой сеткой, лучше колючей из нержавейки, все округ, полы, стены, потолки, перекрытия, оконные проемы, дверные и т.д и т.п.

Ну, для дачи не думаю что вопрос грызунов сильно актуален. Они обычно на зиму приходят, а зимой нас там нет.
Дыры эт да... пугали нас уже. Ну так кругляк тож ведёт а на газобетон денег нет. Самостоятельно его строить некем, а если нанимать сильно дороже брусового получается. Да и отделка ещё... брррр!

брус отделывать это тоже песня еще та. деревянный дом если зимой не топить - сгниет. любой сгниет, но деревянный 146% сгниет.
и грызуны если в дом зашли, то их оттуда выбить очень сложно.

Кошка легко справляется за неделю

Я ващет отделку не планировала... Антисептировать, покрасить и ладушки, потолок вагонкой подшить. Сортир гипроком влагостойким обшить и кафель сверху, потолок натяжной, скорее всего...
Проблема в том, что если в доме не жить постоянно, то любая отделка (ну разве что кроме камня и плитки) развалится. Причём гипрочный потолок у нас в существующем доме рас... волной короче пошёл после пары ночёвок по осени. Неделю назад вот были, опять топили. На следующей неделе посмотрим, отвалился или нет )))

Из бруса строить весело и приятно, если дерево хорошее. Если дерево хреновое, то на химозу устанешь деньги тратить. У меня вся дача покупалась у одного поставщика, кроме двух брусьев, которые потом пришлось раствором йода гасить. Мой совет, если всё же есть желание строить из бруса - купить брус за год и дать высохнуть, заодно будет понятно какие проблемы могут выползти по пути.

В смысле, купить сейчас и пущай лежит?
Мне казалось, лучше пусть в собранном виде стоИт. А через год, если чё, то поставщика-сборщика попинать... Я просто не представляю даже куда его складывать...

складывать на фундамент - нагрузить его в зиму

Дык нету ышшо фундамента-то... Эт чё, за лето фундамент ставим, потом год на нём лежит брус и ещё год он "садиться"? А потом ещё год окна-отделка-доконопатить... Чёт я не готова, если честно к такой стройке...

Лен, ну тоды варианты сужаются и получается каркасник. А ему осаживаться не надо и фудаменту под ним тоже. Дай каркас 1500 мм и минватой заполняй. И дом считай сезонного изготовления и подходит под регламент "садовый". И быстро делается- реально в сезон укладываются( без чистовой отделки иногда правда, смотря какой габарит). Тебеж 150-250 квадратов не нужно пока? Ибо вывозить уже типа туда детей надо, а строить габаритное пока трудно. Сделай метров 100 каркасник(или чуть меньше) и живи, а по мере проживания определитесь с своим режимом там проживания и структуры вашего быта под это, ну и далее достроите под уже четко понимаемый вами ваш спрос.

Сколотить сарай из говна и палок и туда сложить, пусть лежит сам под своим весом. Я бы сейчас вот так бы и сделал. Торцы ещё можно обработать, чтобы не рассыхался сильно. От ветра, дождя и солнца надо будет закрыть.
Фундаменту надо дать выстоять хотя бы год, нагружать не надо. Грунты какие?

А у нас в регионе это почти подарить кому то купленный материал. Не упрут лишь собранное и то, если не сильно опережаешь других в строительстве.

Каркасник( 150 мм стойки) и шаг под минвату 500мм.

А как по мне, так инж дело предложил - каркасник лучше и быстрее.
Брус таки требует как любви именно к брусу, чтобы потом со слезой на юной щеке заколачивать его гипсокартоном изнутри, и минватой с сайдингом - снаружи, так и любви к "немного помучиться", живя в во всём этом годами.
При этом финальная отделка обычно совпадает по времени с мыслью - а нафига мне всё это нужно, есть варианты поинтереснее

Каркас не дело, потом сам же плеваться будешь.

А брусовой из 100 лучше? Быстро делается? Успеваешь сделать за сезон и начать через год уже отправлять туда детей? А каркасник... тысячи домов дач по многим регионам стоят с 50-60-70-х годов и многие не меняют их на брус\кирпич\газик даже не из за сложностей с финансами, а просто дача должна быть ближе к природе, которую не почувствовать в кирпичном трехэтажном доме с колоннами, джакузи и мраморными балясинами лестниц среди лепнины. Коттедж совсем не дача. Да и сельскому бы жителю с постоянным проживанием не посоветовал бы каркасник, это не для этого дом, верней конструктив.
А вот небольшой каркасник позволит быстро его возвести, утеплить, пожить несколько лет отработав свое видение на проживание на даче, поняв свои потребности в уровне востребованного, расшириться, облагоустроиться и иметь уже приемлимое для проживания летом все эти годы. А потом и детей некоторые не могут туда затащить, да и сами ездят когда как.
А при необходимости он и сезонной летней кухней может стать, что б в основном доме не шуметь с шумной компанией подросшей молодежи и гитарными переборами. А может и не стать- тут кому что и для чего.
Раньше вон все дачи в грядках были, а сейчас в клумбах и ландшафтном дизайне.

Чем он плох то? У мну две пристройки к каменному (пескоцементные блоки) дому каркасные. Никакой разницы не ощущаю с основным домом. В каркасной пристройке - санузел, кухня и столовая:

Бараки, те же каркасные сооружения, только вместо минваты засыпка из смеси шлака с опилками, стояли по полсотни лет и больше на берегу Охотского моря. Климат сами догадываетесь, Питерский курортом покажется. По мере оседания засыпки (иней появился под потолком) лезли на чердак и подсыпали.
Жили в них и сезонники, и местные. Я в таком родился...

Не очень-то каркас дешевле получается. Да и дышать минплитой не очень полезно.

Да ерунда это про дышать, решается вентиляцией. В любом доме полно всего, чем дышать не полезно, от мебели, до клеенки на кухонном столе.
Я тут намедни ковролин в квартире сменил. От где дышать то стало невозможно

Самый экологичный, эффективный и дешёвый материал для утепления дома
https://www.forumhouse.ru/threads/83457/

Из кизяка еще экологичнее
Все эти премудрые "старые строители" грешат одним - сильно много трындят про экологичность, и помалкивают про кучу минусов тех же опилкодомов. А их предостаточно, просто тема экологичности в моде.

Еще и вентиляшку городить. Да ну его нафиг.

Ну всем-то не угодишь.

Я баню из опилков сделал, думал, хрен с ним, год постоит. Уже пятилетку стоит себе и еще столько же простоит.

чтобы с ними справиться, кошка должна получить к ним доступ, а с этим, в дому целиком состоящим из щелей, большие проблемы

В щелях покушать нечего, мышки выходят к кошке в лапки

Смотрим Том и Джерри. Но жить в засыпных стенах у мышей не получится. А вот пенопласт - рай для грызунов. Про огнестойкость вообще молчу. Кстати, стена из бруса сопротивляется огню дольше, чем железобетонная. Всё моё детство прошло рядом с грызунами. Правда, не с мышами. С крысами.
Да с нынешними препаратами от грызунов даже говорить не о чем. На нашей производственной базе появились как-то, им там раздолье, а вокруг частный сектор. Вызвали службу, они разложили приманку. Больше их никто не видел вот уже несколько лет.

У тестя домик в СНТ 5х4. 1 эт. бревно ёлка, 2 эт. каркасник, кухня пристроена - каркасник (без утеплителя - воздушная прослойка). Стоит на шлакоблоках (у нас грунты другие в МО). Зимой нет никто - только мышки, лето и до поздней осени живут. Конопатили мы его первые 2 года. Потом зашили снаружи сайдингом.
С брусом как мне кажется, можно "налететь" на неприятности. Ездил в артель - рубят дома. Задал вопрос про зимнюю/летнюю рубку. Говорят фигня всё это. Просто раньше зимой лошадками удобнее было лес вывозить. В принципе домик тестя вполне подтверждает это. Гнили нет, трещин минимум. Проблема только в качестве утепления 2 эт. и кровли. В жаркие солнечные дни там жарко.
Есть кстати арболит как в виде блоков, так и в виде готовых плит. Мне этот материал понравился, и практически везде на постройках СССР его встречаю. Москва - чердаки и кровли, везде все коровники. Присмотритесь, может подойдёт. И мороки меньше. Вызвал кран, за пару дней сбрал, оштукатурил и живи. И саморез везде можно вкрутить - там полочку/картину повесить,.....

Я вот в брусу живу. Норм всё. Но он ещё не сел до конца, винтом ведёт брусья, щели огромные. Делать надо будет. Обшивать полюбасу надо, как минимум, чтобы дождик сквозь щели не затекал

ну да, простой квадратный брус так и должен себя вести. нужен профилированный, с продольными и поперечными пропилами. такой брус лучше сохнет и меньше крутит. где в инстаграмме видел хороший профиль для бруса, там конечно приколисты и фантазёры через одного, но профиль мне понравился.
что типа такого https://www.youtube.com/watch?v=8Ffpmet3CKs

Как насчёт клеёного бруса?

клееный неплох по целому ряду обстоятельств, но ценник ни в какое сравнение не идёт. в разы дороже. и очень зависим от технологии. чуть кривые руки - и получи гемморой за свои же деньги.

Не только ценник. Приятель электрикой занимается, так говорит, что сверлить этот брус... запах стоит, как в цеху раскройки ДСП. Химия сплошная в том брусе.

У меня из более чем тридцати кубов бруса вывело только один брус. Но мы зимой ставили, его под нагрузкой просушило.

дело не в нагрузке, дело в физике. зимой воздух сухой и холодный. это важно. вода в промерзшей древесине находится в твёрдом состоянии. это тоже очень важно. а что еще важнее, это твердое состояние не является кристаллическим льдом, т.е. водяной лед представляет собою не кристаллическую структуру, а стекловидную, аморфную. это свойство воды находящейся в капиллярах. есть еще одна особенность у такой воды, она имеет низкую температуру замерзания, что-то порядка -30°С. есть еще один момент, на этот фазовый переход, кажется, тратится намного меньше джоулей, но это не точно, давно было, забыл уже..
ну и поскольку это все-таки лед, то он сублимируется, т.е. превращается в газ и вытягивается диффузией из дерева. а поскольку все вокруг холодное, скорость сублимации низкая и влага покидает древесину равномерно и неоднородность влажности при такой сушке минимальна. а раз так, то и геометрия волокон не рушится и дерево если и крутит то по минимуму. есть еще момент, при холодной сушке не происходит закрытия/схлопывания капиляров, что позволяет воде сперва покинуть древесину.. это мне рассказывал один технологи всю жизнь занимающийся протезированием, подготовка древесины и т.д.
одна оговорка, дерево изначально д.б. хорошего качества, без гнили, пустот с водой и т.д.


технологии очень разные, от эпоксидки и ПВА до термообработки, когда доски склеиваются меж собой за счет целлюлозы в ней содержащейся. я не химик, слышал звон, как говорится... вопщем там процесс чем-то похожий на получение ОСП-плит.

делюсь "вопытом"

в прошлом сезоне начал стройку.
грунт - пучинистый, тяжелый дом не поставить.
сначала хотел дом из бруса.
НО
привык работать один (это мой недостаток)
брус надо складывать толпой и сразу.
газопеноблок - имеет плотность 600 кг/м3 почти как брус (дерево) 500 м3/куб
кирпичи эти могу монтировать в одинокова. не торопясь
посему решил - покупаю газопеноблок.

грунты -торф, пучинистые.
фундамент ленточный - нужно ещё буронабивные сваи на 2,5 м. в районе 100 тыров и недели две работы бригадой
посему - завинтил винтовые сваи. длина 3 м, шаг клетки 3х3 м. над землей - 0,5 м. 5 часов - 12 свай (3х4, площадка 6х9 м, на 5 -ти дачных сотках шибко не разбежишься). итого - 38 тыр
сварил по периметру ростверк из уголка 50.
сделаю ещё армопояс по этому уголку.
фото не сделал, виноват, снег растает - исправлюсь




работал на деревопроизводстве.
клееный брус в том числе.
штука хорошая тем, что для склейки используется просушенное дерево, клеится три слоя, в итоге - волокна древесины идут разными направлениями, при дальнейшей эксплуатации/усыхании/наборе влажности - менее изводит геометрию.
ну и ценник - соответствующий

Так дом то твой не селянина с печкой дровяной, нет коровы и кур.
Газ магистральный с стабильным его и электры наличием может запросто сгладить недостатки и ты их не увидишь.
Тепловая инерционность дома для постоянного проживания всё же значима, а для "редкими наездами зимой" тоже, но в обратном смысле. У тебя отключат электру пока тебя нет(и СО не ЕЦ) и тетеньки твои сразу учуят снижение Т в каркасной части, а в массивной позже.Аналогичное и с печным отоплением- к утру вечерняя жара очень четко сменяется весьма ощутимой прохладой, не вставать же ночью на протоп дополнительный и эти 10 градусов в амплитуде Т весьма не комфортны. А только для летнего сезона это всё ерунда.

Зы, а я думал у тебя бревенчатый дом( обе очереди) и только терасса та каркасник.

о, поглядел ценник на пеноблоки, ровно вдвое дешевле бруса в наших краях. 3500 против 7000.
плотность есть и 400кг/м3.

У мну газовый котел от электры не зависит, эт у соседа в доме из профилированного бруса без электры котел встаёт мёртво на аварию, а у меня всё пашет без проблем

Ну не было у меня в те годы знакомого директора леспромхоза, а директор комбината ЖБК - был
Они эти блоки на заводе лепили и через кооперативчик по своим продавали. Помнишь же, как в "святые девяностые" с этим всё было?

У меня газовый Ферроли сразу дохнет без электры. Думаю бесперебойник присобачить