Добрый день!

Такая ситуация. Продаются квартиры в новостройке без отделки, во всех квартирах с потолка выходят Г-образные вентиляционные трубы с дроссель-клапанами, которые занимают очень много места, поэтому многие собственники их срезают при отделке. Диаметр сечения трубы при этом не уменьшается.

В УК стали поступать жалобы от некоторых жильцов по поводу некорректно работающей вентиляции - в некоторых квартирах либо не работает в принципе, в других - работает на выдув.

Представитель УК на собрании обвинил собственников, срезавших дроссель-клапаны, в разбалансировке системы вентиляции. С его слов: застройщик перед сдачей дома установил эти клапаны и отрегулировал с учетом необходимого по расчетам потока, проектом дома предусматривается вытяжная вентиляция с механическим побуждением с ручным управлением (в других домах того же ЖК используется автоматическое управление, поэтому со слов представителя УК, такой проблемы там нет). Приточная - естественная за счет открытия окон в квартирах.

Кроме того, тот же представитель УК утверждает, что некоторые собственники незаконно подключили к вентиляции кухонную вытяжку или просто решетку с принудительной вентиляцией.

Хотелось бы услышать мнение специалистов по ряду вопросов:

1. Действительно ли установка решеток с принудительной вентиляцией или кухонных вытяжек способна нарушить систему вентиляции?
2. Есть ли какой-то нормативно-правовой акт, который запрещает подключение кухонной вытяжки (не рециркуляционной, разумеется) или решеток с принудительной вентиляции без согласования с УК?
3. Действительно ли удаление дроссель-клапана способно настолько разбалансировать систему вентиляции в доме, или должен иметь место какой-то другой косяк, который управляющая компания (аффилированная с застройщиком) пытается скрыть?

Прикладываю выдержку из заключения негосударственной экспертизы по проекту МКД:


P.S. модераторов прошу извинить меня за даблпостинг двух сообщений подряд - не нашел, где здесь кнопка редактирования сообщения.
P.P.S. похоже редактировать первое сообщение в теме вообще нельзя.

1. Действительно.
2. Смотрите проект, который создан с соблюдением всех норм, действовавших на год его выпуска.
3. Да + - косяк.

Если ничего не предусмотрено для подключения кухонной вытяжки, то её не должно быть. И самовольно устанавливать с подключением к вентшахте. не предназначенной для этого - нарушение. Покупая квартиру, почему никого не интересует инженерное обеспечение? А потом начинаются "качели".

Нарушение проектного решения может привести к изменению параметров системы.
Удаление дроссель-клапана приводит к снижению сопротивления на данном участке сети, а следственно к увеличению расхода воздуха в этом ответвлении, за счет чего?, за счет изменения общего баланса, т.е. за счет уменьшения расхода у других потребителей.
Установка вентиляторов создает напор в данном участке, который также приводит к увеличению расхода и следствие то же самое, в отдельных случаях установка вентилятора у конечного потребителя может создать такое избыточное давление в канале, что произойдет опрокидывание тяги, т.е. воздух из этой квартиры пойдет в ответвления, которые находятся ближе всего по стояку как сверху, так и снизу.
По действующему законодательству инженерные коммуникации за границей балансовой принадлежности (В вашем случае дроссель-клапан и все что после него в сторону выхлопа) являются имуществом общего пользования, а не собственностью владельца квартиры, и вносить изменения в них категорически запрещено.

Ну. Вот. Правильным путём идёте. Закл. экспертизы читаете, след. СП60 из последней строчки прочтите. После договор купли-продажи, и иные документы при закл. сделки.

Какая то несостыковка. Вы пишите про вентиляторы и дросели, а в заключении написано что вытяжка естественная, где этого всего быть не должно. Либо заключение от другого проекта либо представитель ук врет.

Да ТС немного ошиблась просто, ведь на последних двух этажах есть вентиляторы.

Фраза из заключения экспертизы про короб-попутчик немного покоробила.

Мне вот тоже интересно, так как далек от вентиляции МКД, а делает кто-нибудь вообще мех. вытяжку, для того чтобы исключить опрокидывание тяги, исключить перетоки при подключении вытяжки в кухне. Мне почему-то кажется что процентов 50 точно подключают ее к общей шахте. Дома периодически даже слышу, как кто-то из соседей включает вентилятор, но проблем не было из-за этого.

Не врет. Читайте опиславо внимательно.

Да короб-попутчик это зачетно .

Сейчас есть проекты с механической вытяжкой, но не на бюджетных проектах, тут на всем экономия.
Встречаются проекты МКД даже с централизованной приточкой.

Даже если и будет мех, то не факт, что вентилятор будет включен.
Общественное жильё - это 1 огромная проблема даже не беря во внимание инженерку. А коммерческое общественное жильё, эт вообще сказка.
Народ бедный, до сих пор не может понять, что строя дома, обслуживая их, строя объекты социальной сферы и проч..... коммерса не интересует как и кто там будет жить. От слова совсем.

Ок, спрошу по другому, поднимите руку те, у кого дома установлена бытовая вытяжка над плитой? И второй вопрос, куда она подключена? Только честно.

Год назад сошелся с девушкой, через месяц совместного проживания мне сказали "слышь, инженер, а ну ка подключи мне вытяжку, а то когда кухонный гарнитур собирали, мебельщики не сделали". На мои скромные возражения, что так нельзя, передавим тягу, запахи пойдут к соседям и т.д. Сказали "еды больше не получишь". Сделал, но под ее отвественность Пока жалоб не было, а если бы были, то точно сразу узнали, т.к. есть общий чат дома и там моментально высказываются все претензии друг к другу.

У мню . Дом кирпичный 20 лет где-то от роду. Но проект из СССР. Тяга даже без вытяжки на ошчупь около 400куб. 2-й эт. 9эт. дома.
На съёмной квартире подключил тоже. 2-й эт. 3этажка. Хоть с ней, хоть без - дом ужасный.
И что?
В современных МКД, подобных из 1 поста, некоторые "умельцы" расширяют жилплощадь за счёт магистралей вентиляшки. И не жужжат. И другим не дают (пожужжать).

ну вот, значит я не единственный, кто знает что незя, но если надо, то можно пока не побьют. И вот мне иногда интересно, почему же все как-то более менее нормально работает. Да у многих стоят бытовые вентиляторы в сан. узлах, но с их расходами и давлением я еще понимаю, что вряд ли там что-то передавит. Но вытяжки над плитой все мощные, там вентилятор стоит не осевой. Почему не передавливает? Этаж 13 из 17. Хорошее сечение магистрали? Дом панельный, новый, шахты со спутниками я так понимаю в виде сборных блоков. В общем самому просто интересно.

Чтобы понять почему, нужно как минимум обследовать объект с проектом в руках.

Во втором, приведённом мной примере, дом уже коммерсы строили. Бюджет осваивали.


Скорее всего так. Тут много "НО" и "если".

Не знаю у кого как , но я периодически чувствую запах готовящейся соседской курочки у себя в туалете.
Потом еще все зависит от подключения вытяжки. Некоторые подключают как на картинке, что часть воздуха попадает обратно на кухню. Глухое подключение мехвытяжки газовики не одобрят. Но все равно даже такое подключение как на картинке незаконно.


Наличие на последних этажах вентиляторов ,которые обычно подключают к отдельным стоякам, никак не влияют на естественную вытяжку всех остальных этажей. Читайте сами внимательно!и да, расскажите где в описанной системе вы обычно ставите дроссель клапаны?

У меня с установкой обратного клапана и сохранением естественной при выключенной кухонной. Где-то кстати обсуждали такое на форуме, спорили до посинения, но там Трубочист вроде все хорошо рассказал.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот тут сразу резонный вопрос возник. Какое сопротивление создает обычная пластиковая решетка (без принудительной вентиляции), закрывающая воздуховоды? Может ли она при определенных условиях заменить этот дроссель-клапан?

Дело в том, что когда я принимал квартиру, вытяжка не тянула вообще, поскольку все клапаны были полностью закрыты, но представитель УК при мне их открыл. Поэтому в акте данный недостаток не указывался.

Чтобы было понятнее прикладываю фото, как это все выглядело:

Воздуховоды были срезаны до уровня напольных границ санузлов.


Представитель УК это объяснял тем что только в одном нашем доме вентиляция с ручным управлением, а в других домах того же ЖК управление автоматическое. Якобы поэтому таких проблем и не возникает) Ща попробую найти фрагмент видеозаписи того собрания.

Захватывающе интересно! Жду, когда специалисты укажут на категорическую недопустимость установки механических приточных устройств типа Баллу, Тион, самоделок. Вот не вносят они изменений в продуманный и одобренный экспертизой проект (или все же вносят?), а с таким трудом сбалансированную вентиляцию нарушают не намного хуже кухонных вытяжек.
Ну, и полный бардак у потребителей с открыванием окон! Совершенно не урегулированный вопрос. Это ж, если несколько квартир окна распахнут, то что остальным останется? Ведь нет особой разницы между изменением сопротивления участка сети при замене решетки РВ (редкой красоты и элегантности) на другую и переводе окна из щелевого режима в режим ударного проветривания.

Повторюсь.
На фото, ничего нового............ Хотите что-то доказать? Нанимайте спеца, составляйте рекламационный Акт, подавайте в суд, и судитесь десятилетиями (а может и повезёт). Если нет такого желания, выполняйте безукоризненно указания технической службы. Только сообща, всем стояком.

Вы погодите, они Вам еще расскажут, что согласно СП и проекта, вентиляция должна быть оснащена устройствами для перевода из рабочего режима в пассивный для энергосбережения. И вот Ваша решетка не дает такой возможности, а РВ имеет винтик. И уходя на работу, Вы вполне можете забраться на унитаз, взять отвертку. Ну, и тд. Подвесьте ее на веревочке к решетке. В других домах решетки из оцинковки, там нет таких проблем, там проще, лепесток такой есть, можно без отвертки. Но оцинковка быстро ржавеет.
Бред это все, подобная система имеет проектные параметры только в условиях сдачи комиссии. И то при соответствующей "подготовке" ее членов. Ветер, температура воздуха, количество открытых окон и межкомнатных дверей... Имел сомнительное счастье наладки подобных систем...Удручала не столько сложность, сколько понимание полной бесполезности.

Нашел запись собрания с представителем УК: https://vocaroo.com/i/s0o1pBZfUJf0 про вентиляцию начинается с 16:00

327 пока никаких конкретных требований от УК не поступало, они даже по квартирам не ходили. Просто мы с соседями скооперировались и решили получить мнение спецов на стороне. Поскольку все очень смахивало на попытки перевести все стрелки на жильцов.

Лично я не ставил ни вытяжку на кухню, ни принудительную вентиляцию на решетках. Единственное, что было нарушено - срезан клапан. Но это сделала ремонтная бригада по договору, в ходе монтажа перегородок. Видимо, в случае возможных убытков придется еще судиться с этой фирмой.

Вообщем, в принципе все хорошо пояснил WAKO в своем ответе.

По результатам проверок скорее всего заставят всех либо поставить принудительную вентиляцию, либо убрать её тем, кто установил.

Решетка даже с регулируемым расходом в 99% не может заменить дроссель

тут непонятно если клапаны настроили, то почему при проверке вами они были закрыты?они должны были стоять в четко определнной позиции .если их покрутить то настройка собъется. представитель УК открыл его наугад ,т.е. сам сбил настройку? как то это все странно

автоматичекого управления вентиляцией для каждого жильца не встречал даже в Ылитных МКД . Такая система выйдет дороже чем вся инженерка в доме.

а если сдавали летом то вообще фиг выйдешь на проектные параметры

Подпишусь под каждым словом.

ТС, а можете на своем фото в паинте отметить где и что обрезали.

Мне кажется главное отличие вентиляции в моем доме, от вентиляции на фото, в том, что у меня всю шахту сделали максимального сечения с первого и до последнего этажа. Верить в наладку естественной вентиляции, это как верить в бога. Можешь верить в это хоть лоб расшиби, но никогда ты этого не добьешься.

Это очень хорошо, что вас много! Правда. Стрелки будут переводить однозначно, и "пойдут" по квартирам, когда все отделку закончат! Когда много ломать придётся.

С вашими сечениями, установка магазинных мех. кух. зонтов мало что даст - будет такой же бардак и ругань. Действуйте только в соответствии с буквой закона. Деньги уплачены, передача состоялась, но качество систем жизнеобеспечения не соответствует тому-то тому-то. Спец поможет составить претензию и сопроводит в судах. Это очень сложный и затратный путь.
Есть путь урегулирования вопроса в до судебном порядке. Вызываете представителя УК до производства отделочных работ, он выдаёт замечания, Вы их устраняете, и пишите письмо с вопросами + получаете заверение УК и застройщика с проектировщиком (очень желательно, чтобы это были ген. директора), что всё будет гуд, и как это будет, как должно работать. Далее, соскребая жир с потолка, составляете очередную претензию в суд.

И не забудьте все! составляйте акты скрытых работ на всё. Зашивка стояка, установка решетки, регулирование расхода воздуха.......

Судя по наличию дроселей и небольшим сечениям то скорее всего вытяжная вентиляция механическая. На записи человек тоже говорит про мех вентиляцию, но он говорит что в других домах нет таких проблем потому что там естественная вентиляция - ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД!!!! Включение кухонных вытяжек в систему и прочие изменения со стороны жильцов так же будут портить и естественную систему вентиляции.

Судя по тому что вентиляция механическая то все таки заключение экспертизы левое и не относится к текущему дому. Либо это заключение вынесено по ПД, а в рабочке/исполниловке все сделали иначе без повторного прохождения экспертизы.

А вы были на крыше или техническом этаже?Там вообще есть вентилятор? и работает ли он? соответствует он проектным данным по расходу давлению? а то может они переделали вентиляцию под механику без проекта чтобы секономить на воздуховодах ,а вентиляторы не поставили.

У меня 8 этаж из 10. Летом передавливает постоянно, зимой редко.

Курильщиков в туалетах с вентиляторами вообще убить хочется. Т.к. курят на 7 этаже, вышел из положения с помощью датчика дыма и компрессора с грушей. Как начинает переть дым из решётки, канал ниже меня закупоривается. Со временем соседи отучились курить в туалете, курят на лестнице, что тоже не фонтан, но уже лучше.

Летом все окна открыты, вентиляция не справляется. Есть огромное желание поставить вентилятор от печки на девятку. Ей половины напряжения заглаза хватит, 12 В ваще ураган. Уже куплена. И порешать с проветриванием, чтоб циркуляции не было.

А за счёт чего будет летом то работать естественная вентиляция?

За счет открытых окон ))

А зимой тоже по разному бывает. И из квартиры в подьезд на ЛК тянет. Особенно хорошо заметно при отключенном отоплении на ЛК, да и на верхних этажах над форточкой часто бахромой иней можно видеть.
А на ЛК вот:

Как? Вы еще не знаете? Летом вентиляции в российском строительстве не предусмотрена. Нет, не верно, не летом. В период времени с наружными температурами выше +5С спроектированная естественная вентиляционная система квартиры не может работать или по крайней мере не может обеспечить санитарную норму воздухообмена. Если сильно не напрягаться и просто посмотреть длительность отопительного сезона по регионам РФ (а это при стабильной температуре ниже +8С), то легко понять, что в европейской части теплее +8С ок 6 месяцев, В Омске-Новосибирске - 5.5 мес. Длительность теплого периода в границах выше +5С - еще больше. То есть, не летом, а ок. половины года система вентиляции построенная на вытяжке с естественным побуждением не работает. Для лета предусмотрено проветривание. Это когда окно открывают, когда удаление запахов из туалета предусмотрено методом разбавления комнатным воздухом в процессе проветривания комнаты. При этом следует строго различать: отрывание окна зимой - это вентиляция, организованный процесс с нормативным воздухообменом, обеспечение притока для компенсации удаленного вытяжкой воздуха, а летом проветривание. Не путайте. Такая милая игра слов. То, что система полгода в году принципиально не работает, это не беда. Зато в остальные полгода можно обсудить параметры воздуха в рабочей (пардон, обслуживаемой) зоне, движение воздушных потоков, проблемность вентиляции "push-pull", и итд.
Все жду, жду когда же начнут вместо унитазов воронки из оцинковки устанавливать. А установку керамического чуда считать внесением изменений в общественное имущество - канализационную сеть, снимающую ответственность УК за дальнейшее.
Прошу прощение за резкость. Больше не буду. Пошел стоять в угол.

Сори, но +1.

Осталось только еще пару фраз про жадность застройщиков, и заказчиков.

Вот тоже наболело... Видимо возраст, надо перебеситься и отпустить, как некоторые наши форумчане.

не знаю почему это мне адресовано, вроде я уже писал в этой теме про сдачу летом вентиляции.

Но чтобы разжечь ваш батхерт я добавлю пункт из обновленного СП 54.13330.2016

Простите, пожалуйста! Ничего личного. Просто оперся на Ваше высказывание.

Люди, как вы считаете, стоит ли врезать в стену прям за батареей проветриватель? Так чтобы управлялся по т-ре открыто-закрыто.

Какая "замечательная мысль" - "одним махом двоих убивахом". И свежий воздух тебе и температура в норме!

У меня дома, от застройщика, установлены КИВы над конвекторами. Т.к. они по высоте небольшие, то влезли в аккурат над ними. Регулирование в ручную.

Kasper, кинь сюда фотку, пожалуйста. Рационально КИВ размещать за батареей, над или под ней? Батарея смахивает на калорифер, возможны варианты подогрева приточного воздуха. Не поленитесь, плз.

Не знаю, как рационально, но если за, то как вы к нему доберетесь в случае чего? Если под, то у вас холодный воздух не будет вообще нагреваться. А вот если над, то с инженерной точки зрения, воздух холодный будет "падать" на радиатор, перемешиваться с поднимающимся теплым и нагреваться немного.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У меня батареи такие же, только трубы в горизонтальной плоскости. Как бы эту штуку разместить за ребрами, чтобы приток грелся об батарею, не подмесом? Взять кусок пластиковой трубы, пролупить в стене дырку и подумать над затычкой. Советуйте, плз.

Периодическое проветривание. И не надо ничего бурить. Толку от них имхо нет.

Периодическое проветривание приводит к постоянным сопям, кухонной вони в комнатах и повышенной влажности. Делать спецом приточку, крайне затратное занятие, а эффект тот же.
Не, ну ты молодец. У самого система проветривания и наверняка в каждой комнате, а остальные пусть дышат как хотят.

Они частенько закрыты. И проветривание более эффективно. Просто не нужно рассчитывать, что установив их, станет так, как будто сделана полноценная приточка.

с каких пор проветривание зимой приводит к повышенной влажности? сезон соплей=отопительный? видимо I-D диаграмма вам вообще не знакома... вкратце: нагревая с 0 до 20 градусов воздух с ЛЮБОЙ влажностью итоговая будет не более 20%. если не изменяет память, то влажность должна бы быть 50-80%.
про сопли и проветривание санитарные нормы считают ровно наоборот: периодическое сквозное проветривание считается профилактикой вирусных заболеваний. другое дело, что не стоит у окна в труханах проветриваться и самому или проветривать постоянно.

но проветривание не исключает вентиляцию, а дополняет.

лучше все таки кив ставить НАД радиатором, а не за ним. нагреваться воздух и так будет, причем скорее всего лучше и равномернее.
возможно кив за радиатором зимой при закрытых кранах может привести к замерзанию воды.

К творчеству и мнению ветродуев всегда относился настороженно. Вот есть I-D диаграмма и все. Источников влажности для них не существует. Бесполезно у них спрашивать где в квартире находят вентиляцию? Вытяжки есть, а притока нет. Зимой, выходит надо держать окна приоткрытыми. Оказывается от кив радиатор может замерзнуть при закрытых кранах. Мужик, где краны нашел на трубах СО? Причем воздух от кив лучше греть не об радиатор, а об теплый воздух от батареи, так скорее всего лучше и равномернее. Видимо постояв на сквозняке, мужик крепко застудился. Одним словом, вентиляция.

Хрень нести не надо. Источники влажности? Не судьба посмотреть, что летом на килограмм воздуха порядка 10 грамм влаги, а зимой - менее грамма. Наберите-ка недостающее "источниками". Какими? Люди? Мойка посуды? Не надо смешить народ.
Не "греть о радиатор" а организовать смешение. Да, выйдет быстрее и качественнее.

Одним словом - лишь бы набросить.

Набросить? Если не вкурсе сколько с человека уходит влаги, то не надо смешить народ. Давнишняя проблема - "плачущие окна" ниразу не слыхал?
Может из дырки с подмесом из радиатора оно чего-то быстрее и качественнее, а чего неведомо. Только когда зимой ветром из этой дырки задувает, надо быстрее или качественнее?
Skaramush, зачем вы это написали?

Не затем, чтобы "полемизировать" на уровне кухонного трепа.
Цифры от людей - на стол с расчётом на сколько возрастает влагосодержание в объёме квартиры. Про конденсат на рамах вообще мимо. О прогреве воздуха даже неохота, явный уровень даже ниже кухни.

Именно, что наброс. Только бы потрепаться.

Dixi. И закончил.

Думаю на троих нормально будет
Если чего-то не знаешь, это не значит что этого нет. + растения

Banned. ох зря Вы это...........


нашел специально