Здравствуйте, уважаемые специалисты. Помогите правильно заложить систему приточно-вытяжной вентиляции в частном доме. Дом уже частично жилой (1 этаж), 2 этаж на этапе черновой отделки. Параллельно прорабатываю систему вентиляции. Раньше обходились только вытяжкой из зоны кухни и санузла 1 этажа + два приточных клапана КИВ (в спальне и в гостиной). Со временем стало очевидно, что этого недостаточно и для создания комфортного микроклимата надо делать полноценную П-В вентиляцию. Пока без рекуператора, будут отдельно вытяжка и ПУ с электрическим подогревом.

Теорию, насколько это было возможно, изучил, в результате родился проект (приложен файл).

Немного поясню по схеме.
Вытяжная часть системы отмечена красными кружочками - это места подвода труб (регулируемые диффузоры).
Планируемая приточная часть желтыми кружочками.
ПУ - приточная установка.
ГЛ - глушитель.
V - крышный вентилятор.
Фиолетовый кружок - кухонный зонт, он отдельным вентканалом выведен на кровлю.

Разводка везде по одному и тому же принципу - вертикальные участки трубы начинаются в потолке первого этажа, далее проходят через второй этаж, где у потолка через тройник сделано ответвление, затем на холодный чердак, где уже выполнены горизонтальные соединения.

На текущий момент уже полностью собрана и утеплена вытяжная часть, вся магистрать из 125 металлической витой трубой, сосет крышный вентилятор Vilpe (макс. 500 м3/ч, 125 мм труба). Скорость вентилятора немного задушена ЛАТРом, чтобы снизить уровень шума и компенсировать дефицит притока. Сейчас производительность вытяжки, полагаю, должна быть в районе 150 м3/ч судя по графикам, т.е. примерно половинный обмен воздуха всего дома в час. Уровень шума даже на максимуме устраивает, т.к. входы забора воздуха находятся в нежилых помещениях и звук ненавязчивый по структуре.

С приточной частью все сложнее - она будет располагаться в спальнях, а потому хочется если не полной бесшумности, то минимума из возможного. Из притока пока смонтированы только вертикальные участки 125 трубой. На чердаке разводку думаю сделать 160 трубой для снижения скорости. Там же установить ПУ с подогревом и глушитель.

Теперь вопросы.

1. Касательно приточки, нормально ли подобраны места выхода воздуха?
2. Достаточно ли таких диаметров труб для более-менее тихого притока?
3. Волнует длинная магистрать по холодному чердаку, смущают потенциальные теплопотери... В принципе, места там много, чтобы утеплить трубы как следует, но все же.
4. Можно ли установить ПУ в холодной зоне, можно дополнительно утеплить? Места на чердаке много и жалко его впустую терять, да и шум изолировать было бы неплохо.
5. Пересмотрел много приточных установок, бюджет ограничен, поэтому выбираю из недорогого. Нашел такого зверя: SHUFT ECO 160/1-5,0/2. Там вроде как есть все, кроме автоматики. Это вменяемый аппарат или совсем Г?

Заранее спасибо!

В принципе сойдет.
Можете купить все по отдельности и самостоятельно собрать.

Подозреваю, что поизучали сетевые источники.
Не занимаясь вентиляцией, изучить теорию из сети, практически не возможно (слишком много мусора).

Если Вы хотите установить систему воздуховодов с нагревателями и вентилятором, то в принципе нормально (можно было и на форум не заходить).
Если Вы хотите установить систему вентиляции, то начинаете не с того.
Для начала определитесь с загрязнителями.
Укажите сколько воздуха Вы хотите подавать и забирать в каждом помещении.
(Для жилья это довольно просто - не менее, чем по 30 м. куб на человека/час + и не менее нормативной кратности (СП60.13330.2016 приложение "И.1")
Приложил Вам в помощь.
Дальше с таблицей воздухообмена по помещениям возвращайтесь на форум (не забудьте с/у - (СП55.13330.2016)).

vsklokoch, большое спасибо за конструктивный подход!

Добавил на схему требуемый воздухообмен по каждому из жилых помещений.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Получилось:

Гостиная: 120 м3/час
1 спальня: 60 м3/час
2,3,4 спальни: штатный режим 30 м3/час, пиковый 60 м3/ч

Т.е. суммарно от 270 м3/ч до 360 м3/ч.

Гостиную на ночь хотелось бы глушить, чтобы не гонять напрасно кубометры, нагретые драгоценным электричеством. Хочу для этого использовать клапан с электроприводом и соответствующую регулировку вентиляторов. Спальни уж пусть постоянно вентилируются, а то слишком сложная система получится.

Для спален скорость потока для 125 трубы получается очень небольшая (0,7 - 1,4 м/с), насколько я понимаю, такая скорость должна обеспечить комфортный уровень шума?

Для гостиной при 120 м3 скорость 2,7 м/с - насколько критично?

Получится ли с помощью анемостатов настроить такой разброс расходов (от 30 м3 до 120 м3) на одной трубе? Еще и с учетом перекрывающего клапана на притоке в гостиную...

Заранее большое спасибо!

Пока отвечу быстро.
Основной недостаток нарисованной Вами приточной системы - не балансируемость. Т.е воздух пойдет не туда куда хочется, а по пути наименьшего сопротивления. Т.е. выйдет в первый же диффузор.
Воздух - весьма упругая среда и при скоростях меньше 1 м/с ведет себя слабо предсказуемо и практически не поддается регулировке. Я бы рекомендовал минимальную скорость в районе 2,5 м/с. Сам я в квартирных системах обычно держу скорость 2...4 м/с.
Чтобы Вас не смущала шумность воздуха в каналах приложу ексильку с форума.

С расходами определились.
Этап 2 - выбор схемы вентилирования для каждой комнаты. (узко подходя, подбор расположения, формы, размеров и количества воздухораспределителей)
С формой Вы определились - круглые диффузоры.
Большинство производителей разрабатывают программы подбора для своих воздухораспределительных устройств (ВРУ). Наиболее наглядна - старая "Линдабовская" программа DimComfort. (поищите ссылки на нее с форума. Она проста и очень наглядна - даже выдает мульт с движением воздуха) Сам я пользуюсь в основном Klima ADE, но для подбора круглых ВРУ она не очень подходит (у этого производителя круглые диффузоры своего стандарта - в магазине их, в отличии от аналогов "линдаба", найти сложнее)
Поэкспериментируйте с прогами.
Главное, чтобы в зоне обслуживания (см. СП60 определение зоны обслуживания) подвижность была не выше 0,1...0,2 м/с.

Добавлю про шумность.
Можно качнуть с плеймаркета любой шумомер (есть прога так и называется "Шумомер"). Ставить ее лучше на смартфон или планшет с хорошим микрофоном (пробовал ставить на разные устройства - показания рознятся +- 7дБ(А)).
Сделайте замеры фонового шума днем и вечером. Показания можно взять в качестве ориентиров шумности Вашей вентиляции (если ориентироваться на нормативы, результат может Вас не утроить). Но и пытаться делать вентиляцию тише фона, на мой взгляд, не серьезно.

Добрый день!


Да, я уже и сам, скорее интуитивно, вижу, что такая схема работать правильно не будет. Потому и не стал спешить с реализацией "в железе". Как вы относитесь к коллекторной разводке воздуховодов? Я подумал, что можно было бы установить распределительный коллектор где-нибудь по центру чердака, а приточные каналы уже развести из него индивидуальными линиями. Но в этом случае все равно длины будут отличаться, а соответственно и сопротивление. И воздух пойдет не туда, куда задумано, а туда где легче (т.е. в самые короткие и ровные лучи).

По программам понял, буду искать и пытаться рассчитать.

Что касается уровня фонового шума, дом расположен за городом вдали от дорог, имеет толстые стены и хорошие окна - звукоизоляция от улицы практически полная. Попробовал измерить шум с помощью программы - дневной фон в гостиной (в наличии дети, музыка, компьютер, бытовая техника и пр.) в районе 17-25 дб, вентиляцию слышно точно не будет. Ночью же в спальнях при закрытых окнах абсолютный 0.

Уважаемый vsklokoch, а что вы скажете про "регуляторы постоянного расхода воздуха"? Как я понимаю, это специальные клапаны, которые за счет регулировочной заслонки (а где-то некой мембраны) обеспечивают постоянный расход воздуха через воздуховод. Если такие регуляторы воткнуть во все комнаты - не выйдет ли каменный цветок? Или в этом случае на ближайших к вентилятору выходах получится слишком большая скорость потока и следовательно шум (ведь клапан должен будет "прикрыться" в этих местах)? Заранее спасибо.

Автору!
Вы построили неплохой дом, потратили кучу денег и ещё кучу потратите на отделку и мебель, а вот на вентиляцию крохоборствуете. А ведь вентиляция с отоплением это основа комфорта.
Теперь экономика: отказываясь от рекуперации потребляемая эл.энергия за отопительный сезон составит около 7000 кВт*ч, с рекуперацией - 2100 кВт*ч.
Вы хотите приобрести приточную камеру без автоматики, так без автоматики она не работает. Думаете, что самопальная автоматика выйдет дешевле?
По системе: через спальни опускать в углах воздуховоды - это круто, так никто не делает.... А как диффузоры присоединятся на втором этаже? - вертикально?
Сомнительный баланс второго этажа - при таком балансе запахи первого этажа пойдут на второй.
Первый этаж хотите отключать на ночь - это понятно, а что с камерой и вытяжкой - их тоже надо будет перестраивать каждый вечер и утро, иначе воздух со свистом пойдёт в незакрытые участки. В тоже время нормальная рекуперационная камера имеет режим работы как VAV, так и CAV, а также: минимальный, комфорт, отпуск, графики работы по таймеру и т.д. Управление такой камерой автоматически снижает производительность камеры по требуемому расходу.

Вы, имея приблизительные понятия, решили сами спроектировать и смонтировать систему вентиляции и в результате получите неэффективную, некомфортную и малопригодную для жизни систему. После первых лет эксплуатации неизбежно придёте к выводу, что надо всё переделать, ещё раз подтверждая, что скупой платит дважды.

Я бы тоже рассмотрел вопрос с рекуператором, ибо греть электричеством очень дорого. Для себя же делаете.
Есть более дорогие варианты, почти золотые, на там электрогрелка даже для северных регионов - опция.
И конечно же, если брать установку с рекуператором, то лучше использовать штатную автоматику. Правда, к ней ничего дополнительного уже не привяжете, типа расхода на гостиную, иначе гарантия пиу.
А вот если брать только приточку - я бы не в жизнь не взял штатную автоматику, стоит она, как правило, в двое дороже, а работает в 2 раза хуже. Не у всех, правда, но у большинства. И в грамотно собранный самопал можно впихнуть любой алгоритм, какой захочется.
Но отталкиваться надо от типа установки конечно же.

Рекомендовать "делайте всегда одной веткой" или "делайте коллекторное разветвление", все равно
что от всех болезней рекомендовать касторку.
Система должна быть рациональной.

Не рационально и шумно.


Если говорить об экономии - бесспорно найм специалиста будет дешевле во всех смыслах.
(Лучше уж тогда экономить на мебели - не получится - можно выкинуть. Вентиляцию не выкинешь)
Просто есть отдельная категория людей, которые развлекаются тем, что все делают сами.


На обогрев электричеством 300 кубов/час из расчета 5 руб/кВт*час, в год будет уходить порядка 20 000...30 000 рублей. Установка с рекуператором позволит сократить эти расходы максимум в два раза. По факту будет еще меньше, ибо не забываем про вытяжки с/у и кухни, которые в рекуперации не участвуют.
Стоимость установки 90 000 ... 300 000 рублей + реконструкция вытяжки (у ТС она криво-бедно, но сделана). Котельная у ТС вряд ли электрическая, значит реальные расходы на обогрев притока будут еще меньше. Делим капитальные расходы на сэкономленные эксплуатационные, получаем срок окупаемости близкий с сроку службы установки (а то и превышающий).
Не забываем, что и сервис установки с рекуператором стоит дороже.
В результате вместо экономии имеем бесполезно занятое пространство дома (и под установку, и под трубы) и дополнительные капитальные расходы.

Еще раз повторюсь смонтировать можно что угодно. Все зависит от целей.


Напротив, мне кажется, что готовую приточку стоит брать только если в ней есть встроенная штатная автоматика.
Иначе проще собрать из отдельных частей. И тогда трансформатор, пульсер и лампочка состояния фильтра - вот и вся автоматика.

Автоматика вентиляции - самая примитивная из всех инж. систем. Ничего сложного там нет, и главный элемент там конечно же контроллер, если есть регулирование.
По бюджетным расходам - согласен, шило на мыло, но я лучше заплачу один раз, чем буду растягивать это удовольствие.

Ага. Расскажите об этом Swegonоидам.

применительно к рассматриваемой ситуации это звучит как " один раз заплачу больше, чем в рассрочку и меньше".
Не забывайте ко всему прочему, что 100 рублей сегодня, дороже чем 100 рублей завтра, потому что завтра на сегодняшние 100 рублей набегут проценты.
Европейцы, страдающие от газовой зависимости нам все уши прожужжали своими рекуператорами. А мы и ведемся. Задайте вопрос какому-нибудь американскому инженеру (у них киловатт по 3 рубля) про энергосбережение - он Вас на смех поднимет (сам видел на семинаре).

ЗЫ. Павел, как программы? Нашли? Нужна помощь со схемой вентилирования?