Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Конденсат в канале при смешение холодного и теплого воздуха
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Горячая линия для населения
MaximKr
Здравствуйте, мастера!

Есть действующая система воздушного отопления на основе АВН 240.
Требуется добавить в нее забор внешнего воздуха (принципиально идея изложена на картинке). Внешнюю поверхность воздухозаборного канала предполагается утеплить.

Вопрос: насколько вероятно возникновение конденсата на внутренних поверхностях воздуховодов?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
crm00168
От влажности воздуха зависит.
инж323
Конденсат гарантирован. и иногда его может не быть, очень иногда.
Нанесите точку внутреннего воздуха из под потолка на ИД диаграмму и точку наружнего воздуха по вашим расчетным условиям на улице на период желаемой эксплуатации дома и соедините. как эта прямая пересечет линию 100% влажности относительной- так выпадет конденсат. и смещая точку "улицы" и сообразуясь с положением "подвижным" всетаки точки внутреннего воздуха посмотрите- до какого минуса на улице ваша прямая не будет пересекать "фи 100%"- вот при таких условиях конденсата не будет. а для понимания про выше Т воздуха под потолком- встаньте на стремянку и четко сами поймаете, что там жарче на пару градусов, да и влажность того воздуха повыше, чем на обычной для вас высоте. эта влага и будет конденсировать при встрече с нарвоздухом и утепление воздуховода снаружи- мертвому припарок и имеет смысл только тот кусочек малый теплоизолировать, который еще до встречи с внутренним, но что б снаружи воздуховода конденсат еще не тек. но это порядка +8-10 градусов что б на поверхности было или на поверхности ТИ
MaximKr
Меня волнует конденсат именно на внутренних СТЕНКАХ воздуховода.
Я предполагаю, что при достаточной интенсивности воздушного потока в магистрали конденсат будет образовываться внутри самого потока и будет уносится к калориферу, не выпадая на стенках. Мои предположения не верны?
Skaramush
Нет, не верны. Будет поверхность ниже температуры точки росы - будет конденсат.
MaximKr
Ясно. Остается вычислить вероятность точки росы внутри канала. Вечером попробую.
jiexawcr
или организовать отдельно приточку...
MaximKr
Цитата(jiexawcr @ 16.10.2018, 14:45) *
или организовать отдельно приточку...

Очень не хочется. Придется отдельную приточку дополнительно греть электричеством, хорошо фильтровать. А так уже есть система с некоторой даже избыточностью по теплу.

Поискал точку росы для требуемых условий и не нашел.

Условия следующие:
Ближайшее Подмосковье, Юго-Запад от Москвы.
В доме имеется магистральный воздуховод с вентилятором и два воздухозаборника. Один с комнатным воздухом, другой (проектируемый) с наружным.
Температурно-влажностный режим нарочно взял чуть более экстремальный, чем среднестатистический. Например, зимой добиться постоянной влажности комнатного воздуха 40 процентов довольно проблематично. Минус 20 зимой на улице, да еще с влажность 90%, тоже далеко не каждый день случается.

Таким образом имеем:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дальше начинаем смешивать два воздушных потока в разных долях и смотрим какие пропорцию дают точку росы:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Видно, что в пределах разумных пропорций (1/1, 1/2, 1/3) точки росы не наблюдается.
Понятно, что перемешивание потоков не происходит мгновенно, и некоторое время они ползут по воздуховоду ламинарно. Но мне не удалось нафантазировать ситуацию, когда теплый поток проползет по холодной стенке.
Допускаю, что по незнанию предмета я что-то недоучитываю.


PS На всякий случай - Влажностно-температурный калькулятор
инж323
автор, физику надо было учить, а не проходить.
Цитата(инж323 @ 16.10.2018, 2:09) *
Конденсат гарантирован. и иногда его может не быть, очень иногда.
Нанесите точку внутреннего воздуха из под потолка на ИД диаграмму и точку наружнего воздуха по вашим расчетным условиям на улице

ид диаграмма и инструкция к ней
http://www.xiron.ru/content/view/30258/28/
MaximKr
Цитата(инж323 @ 18.10.2018, 10:34) *
ид диаграмма и инструкция к ней
http://www.xiron.ru/content/view/30258/28/


Автор! ИСХОДНЫЕ данные для моделирования УЖЕ получены. Извините, что не по ИД диаграмме, а с помощью специализированного калькулятора и сверены с таблицами.

Господа!
Интересует рассмотрение самой модели со всеми ее конкретными особенностями?
1. Может быть неправильный метод сложения температур и влажностей потоков? (я считал средневзвешенные значение).
2. Может быть следует учесть характер течения потоков на участке от входа до вентилятора (ламинарный/турбулентный)?
3. Может быть следует учесть степень загрязненности уличного воздуха?
4. Может быть... и т.д.

И если вы считаете, что появление точки росы в ДАННОЙ модели при ДАННЫХ условиях (смешение потоков 1 холодный к 1-му теплому и более ) возможна, то поясните в каком месте канала и по каким законам.
jota
"смешение потоков 1 холодный к 1-му теплому" с параметрами -20*С; 90% и +20*С; 40% не достигает точкм росы. При смешении плучится 0*С; 84%. А вот с наружной стороны воздуховода внутри помещения конденсат будет - надо изолировать до рекуператора.
инж323
не смотрите на влажность на приборах, а то еще увидите нерасчетную влажность в 90-100%,а с расчетная другая.
Минус 20 для подмосковья не есть расчетная для вентиляции. А +20 и влажность 40% для жилья... smile.gif... смотрите на приборы.
Впрочем, не хочется конденсата, подгоните желаемые параметры и он по таблицам не выделиться никогда. А когда потечет по стенкам- не верьте.
LordN
если в дому нет увлажнения кроме людей и бытовых вещей, расход ВО велик, расход притока невелик, но достаточен, то конденсата не будет. а если даже когда-то вдруг и выпадет - то как выпал, так и высохнет..
MaximKr
Спасибо, друзья! Ситуация проясняется. Но вот
Цитата
надо изолировать до рекуператора.
- это значит, что для смешения надо ставить устройство под "названием рекуператор", или это имеется в виду просто место встречи потоков?
Wiz
Цитата
что для смешения надо ставить устройство под "названием рекуператор", или это имеется в виду просто место встречи потоков?

Так вы определитесь что у вас - камера смешения или рекуператор ? Это разные устройства и преследуют разную цель в составе оборудования.
MaximKr
Сейчас в проекте представляется просто отверстие в магистральном канале. Но, конечно, лучше сделать, как лучше, т.е. что посоветует почтенное собрание.
jota
Цитата(MaximKr @ 20.10.2018, 12:09) *
Спасибо, друзья! Ситуация проясняется. Но вот - это значит, что для смешения надо ставить устройство под "названием рекуператор", или это имеется в виду просто место встречи потоков?

До установки нагрева, т.к. температура смешанного воздуха будет около 0*С и стенки воздуховода будут холодными - на них будет снаружи конденсироваться влага из воздуха помещения, поэтому снаружи воздуховод надо изолировать (наружный воздух до и после смешения - до нагревателя).. Внутри воздуховода за счёт смешения двух потоков выпадения конденсата не будет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.