Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: задачка для х-класса
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2
LordN
есть емкость, объем = Х м3, Х не меньше 10
в емкость засыпали мытый гравий фракции 5-20, доверху.
вопрос - сколько воды влезет в эту емкость?
емкость для воды герметичная.
HeatServ
Цитата(LordN @ 20.9.2018, 12:47) *
есть емкость, объем = Х м3, Х не меньше 10
в емкость засыпали мытый гравий фракции 5-20, доверху.
вопрос - сколько воды влезет в эту емкость?
емкость для воды герметичная.
Надо использовать две плотности. Реальную и насыпную. Реальная - кг/м3, насыпная - т/м3. Например:
Плотность гранита — 2,6 т/м³
Щебень гранитный фракция 20-40 ~ 1,35 т/м3
Т.е. если объём 10, то воды влезет чуть менее половины.
LordN
понятно.. спасибо!
экспорт
накануне на форуме США обсуждалась
qbasic игра "угадай число 1 ... 100"

с целью сделать программу короче
и гордились достижением в 2 строки

за почти час я создал программу
"угадай число" в 1 строку на qb & c#

обогнав американцев на пару часов
и американскую программу не понимаю

народ попробуйте решить сценарий:

инициализируем генератор случайных
компьютер загадывает от 1 до 100
человек вводит номер
если мало комп подсказывает: больше
если много комп подсказывает: меньше
повторяя попытки до угадывания
если угадано пишет "да" и всё

цель: меньше строк и реальна 1 строка

именно на человечески понятных
простейших языках qbasic & c#
экспорт
математический форум обсуждая проверку последовательности
случайной на случайность показал: там математики только копируют

чужую демагогию из старых книг и даже не способны задуматься
над распределением повторений событий подряд

неудивительно: в учебниках теории вероятностей искомые формулы
случайно отсутствуют но могли бы сами смоделировать в excel



пишу ранее на ряде форумов:

на примере вероятности 50% сколько раз было 7 раз подряд
и другие количества признаков подряд
чтоб соответствовали формулам включающим логарифм
иначе генератор случайных чисел ... фальшивый
HeatServ
Хоть кто-то делом занят...
экспорт
да приходится думать за всех



получая благодарности обл.адм.
и участвуя в творческих конкурсах

используя автокад совместимые
и эксцель совместимые программы



но вместо внедрения предложений
небось пропускают через шрёдер

в то время как нечто предсказанное мной
народ внедряет сам
timofeyprof
Цитата(экспорт @ 10.12.2019, 12:58) *
но вместо внедрения предложений
небось пропускают через шрёдер

это судьба многих изобретателей и их патентов
"Гений"
в фильме и ответ - что делать в этом случае...
экспорт
? фильм "Гений" ?
order is for fools: genius can handle chaos
порядок для глупцов: гений управляет хаосом
/ недоказанная цитата А.Э. /

исследуя возможность фальсификации случайных
за час были созданы программы qbasic qb64
и таблица использующая формулы

=СЛУЧМЕЖДУ(0;1)
=ЕСЛИ(B3=B2;C2+1;0)
=СЧЁТЕСЛИ(C$3:C$55000;D2)
=СУММ(E2:E10)
=E2/E3



идея: фальсифицировать вероятность 50%

результаты:

исследование E зелёным чисто excel:
случайные распределились закономерно

исследование 0 жёлтым qb 0:
случайные распределились закономерно

исследование 1 красным qb 1:
явная подделка равное число подряд

исследование 2 лиловым qb 2:
умная подделка но не запрограммированы все возможные
и виден перекос из-за алгоритма

вывод: определить фальшивые случайные реально

Код
' 0.bas
OPEN "0.txt" FOR OUTPUT AS #1
FOR s = 1 TO 50000: PRINT #1, (INT(RND * 1000) MOD 2): NEXT
CLOSE

Код
' 1.bas
OPEN "1.txt" FOR OUTPUT AS #1
FOR d = 1 TO 5: FOR s = 1 TO 100
FOR i = 1 TO s: PRINT #1, 1: NEXT
FOR i = 1 TO s: PRINT #1, 0: NEXT
NEXT: NEXT: CLOSE

Код
' 2.bas
OPEN "2.txt" FOR OUTPUT AS #1
FOR k = 1 TO 100: FOR s = 1 TO 7
FOR d = 1 TO 2 ^ (7 - s)
FOR i = 1 TO s: PRINT #1, 1: NEXT
FOR i = 1 TO s: PRINT #1, 0: NEXT
NEXT: NEXT: NEXT: CLOSE
HeatServ
Андрей, ты до сих пор используешь буквы, это прошлый век, переходи на двоичный код, оно так прогрессивнее будет.
экспорт
двоичные ближе чем кажется
в массиве целых чисел двоичные: чётные или нечётные
и когда равномерно: больше половины или наоборот

последовательность фальшивая перетасованная
превращается в последовательность случайную

и стала соответствовать распределениям



причём эксцель нагляднее программ
зато возможны программы синтеза c# онлайн


sequence fake shuffled
turns into a random sequence



and began to correspond to distributions

and excel more clearly than programs
but c# synthesis programs are possible online


https://www.youtube.com/watch?v=I0QV2AZ5W5E
экспорт
используя программу синтеза случайных
и разделив на малые 0 и большие 1
синтезированы 55000 случайных и проверены

несмотря на нормальность количества подряд 0...7
большее число подряд невозможно
поэтому последовательность хуже обычного rnd


using a random synthesis program
and dividing into small 0 and large 1
synthesized 55000 random and tested

despite normality of number of consecutive 0...7
a larger number in a row is not possible
therefore sequence is worse than usual rnd


Код
'rndxx.bas
OPEN "rndxxx.txt" FOR OUTPUT AS #1

FOR i = 1 TO 55555: r = Rand
    IF r < 0.5 THEN PRINT #1, 0 ELSE PRINT #1, 1
    'IF r <= 0.5 THEN PRINT #1, 0 ELSE PRINT #1, 1
    'IF r <= 0.7 THEN PRINT #1, 0 ELSE PRINT #1, 1
NEXT: CLOSE

FUNCTION Rand: STATIC Seed
x1 = (Seed * 214013 + 2531011) MOD 2 ^ 24
Seed = x1: Rand = x1 / 2 ^ 24
END FUNCTION






на языке C# случайность тоже маломощная
предполагаю понимаемая людьми как якобы нормальная

in C# randomness is also low-power
I suppose understood by people as supposedly normal



Код
using System;using System.Linq;
using System.Collections.Generic;
using System.Text.RegularExpressions;
namespace Rextester
{ public class Program
    { public static void Main(string[] args)
        { Random rand = new Random();
for (int i = 1; i < 5555; i++)
{ var d = rand.Next(2);
if (d<0.5)
    Console.WriteLine("0");
     else Console.WriteLine("1");
}}}}


https://rextester.com/WXH62544
HeatServ
Андрей, что ты будешь делать в новогоднюю ночь? Впрочем, не отвечай... И так понятно.
экспорт
достоверная случайность: перетасованная
то бишь 2-сторонняя то бишь интегральная вероятность

Программа peretas.bas создаёт последовательность
случайные a: 0 и 1 алгоритмом ручным из интернета

и программа создаёт случайные d: 0 ... 77777
для перетасовки и сортируя массив d упорядочили массив a
и возможно против повторения лучше тасуемых 1000000
Код
'peretas.bas
DIM a(55555), d(55555)

OPEN "aa.txt" FOR OUTPUT AS #1: OPEN "dd.txt" FOR OUTPUT AS #2
OPEN "aaaa.txt" FOR OUTPUT AS #3: OPEN "dddd.txt" FOR OUTPUT AS #4

FOR i = 1 TO 55555: r = Rand: a(i) = INT(r * 2): PRINT #1, a(i): NEXT
FOR i = 1 TO 55555: r = Rand: d(i) = INT(r * 77777): PRINT #2, d(i): NEXT

FOR i = 1 TO 55554: FOR j = i TO 55555
       IF d(i) > d(j) THEN SWAP d(i), d(j): SWAP a(i), a(j)
NEXT: NEXT

FOR i = 1 TO 55555: PRINT #3, a(i): PRINT #4, d(i): NEXT
CLOSE

FUNCTION Rand
STATIC Seed
x1 = (Seed * 214013 + 2531011) MOD 2 ^ 24
Seed = x1
Rand = x1 / 2 ^ 24
END FUNCTION

Теоретические значения в эксцель excel через формулы

=C3/2
=D3+C4
=D4*55000

показывают: из 55000 за 7 шагов охватывается 54570
номеров в своих последовательностях
и вероятно отклонение выдаёт фальшивую случайность

и перетасовав задействовано 54885 близко к теории






Нобелевская премия сама себя не получит
экспорт
Проверка на случайность цифр числа ПИ

Используя 55000 цифр числа пи
сначала в Word переведено в столбик заменой
в Excel составлены формулы разделения на:
чётные \ нечётные и малые \ большие

и далее использованы мои таблицы
заодно сравнивая с теоретическим разделением

Результаты: среднее у обоих разделений: 0,5
и разделение соостветствует случайности истинной
и ещё возможно перетасовать
и ещё возможно исследовать другие константы и корни



Смысл задачи: истинная случайность для людей неестественна
и возможно синтезировать маломощные человеческие вероятности

Зато если речь о преодолении случайности
понимающий волны вероятности повышает надёжность

Волны вероятности повышают надёжность:
моя разработка минувшего 10-летия


Check for randomness of digits of number of PI

Using 55,000 digits of pi
first in Word translated to column by replacement
Excel compiles formulas for dividing into:
even \ odd and small \ big

and then my tables are used
at same time comparing with theoretical separation

Results: average for both divisions: 0.5
and separation matches chance by true
and it’s still possible to shuffle
and it’s still possible to explore other constants and roots



Meaning of task: true chance for people is unnatural
and it is possible to synthesize low-power human probabilities

But if we are talking about overcoming chance
understanding wave of probability increases reliability

Probability waves increase reliability:
my development of past 10th anniversary

экспорт
пиша через онлайн перевод всегда слежу
чтобы иностранцам лишнее не выдать

и на зарубежном форуме начав тему в прошлом
году вызвал знания от молчавшего
единомышленника в начавшемся году
и понявшего: теряет приоритет

barnes.x10host.com/index.html

Probability and Statistics
Quantum Theory of Phonons
Vectors and Trigonometry
Classical Field Theory
Statistical Mechanics
Riemannian Geometry
Special Relativity
Number and Measure
Strange Creatures
Quantum Mechanics
Complex Numbers
Thermodynamics
Ordo Ab Chao

новейшее заокеанское:

barnes.x10host.com/index.html
экспорт
Разработки нескольких лет оформленные в новогодние выходные
получили государственное свидетельство о регистрации пр.ЭВМ

Исследование и преобразование сортировкой псевдослучайных последовательностей

и в интернете зафиксирована формула

N=LOG(1-c)/LOG(1-p)

Реферат включает таблицы и формулы и графики



Монтаж показывает вариант публикации без номера и ФИО

Исследование и преобразование сортировкой псевдослучайных последовательностей

Developments of several years issued on new year's weekend
received a state certificate of registration of computer system

Research and transformation of sorting of pseudorandom sequences

and is fixed on internet formula N=LOG(1-c)/LOG(1-p)

Abstract includes tables and formulas and graphs

Research and transformation of sorting of pseudorandom sequences
экспорт
Продление выходных предсказал график

ожидающий ультрафиолет Солнца

побольше к 9 мая





экспорт
Олимпийская задача прошлого века
удар + удар = драка
где буквы заменяют цифры
была решена мной сызнова намедни

и далее американцы заинтересовались и
создали программу создающую программы
используя мои принципы

вплоть до решения USA + USSR = PEACE
https://www.qb64.org/forum/index.php?topic=...22317#msg122317

Код
    ' Russian Rebus Letters from Digitals.bas
    NN = 5: DIM a(NN)
    FOR u = 1 TO 9: a(1) = u
        FOR d = 1 TO 9: a(2) = d
            FOR a = 0 TO 9: a(3) = a
                FOR r = 0 TO 9: a(4) = r
                    FOR k = 0 TO 9: a(5) = k
    FOR xx = 1 TO NN-1
       FOR yy = xx + 1 TO NN
          IF a(xx) = a(yy) THEN GOTO 55
    NEXT yy: NEXT xx
                 udar = 1000*u + 100*d + 10*a + r
                 draka = d*10000 + r*1000 + a*100 + k*10 + a
                      IF udar + udar = draka THEN PRINT udar, draka
    55 NEXT: NEXT: NEXT: NEXT: NEXT
    END
nick2
натолкнулся на старую логическую задачу.
посидел для интереса (я - математик).
решил минут за 10-15.

Как у вас получится? чисто для интереса


А. Эйнштейн придумал эту загадку в прошлом веке и полагал, что 98% жителей Земли не в состоянии ее решить. Принадлежите ли вы к 2% самых умных людей планеты? Зд есь нет никакого фокуса, только чистая логика.

1. Есть 5 домов каждый разного цвета.
2. В каждом доме живет по одному человеку отличной друг от друга национальности.
3. Каждый жилец пьет только один определенный напиток, курит определенную марку сигарет и держит определенное животное
4. Никто из 5 человек не пьет одинаковые с другими напитки, не курит одинаковые сигареты и не держит одинаковое животное.

Вопрос: кому принадлежит рыба?

Подсказки:
Англичанин живет в красном доме
Швед держит собаку
Датчанин пьет чай
Зеленый дом стоит слева от белого
Жилец зеленого дома пьет кофе
Человек, который курит Pall Mall, держит птицу
Жилец из среднего дома пьет молоко
Жилец из желтого дома курит Dunhill
Норвежец живет в первом доме
Курильщик Marlboro живет около того, кто держит кошку
Человек, который содержит лошадь, живет около того, кто курит Dunhill
Курильщик сигарет Winfield пьет пиво
Норвежец живет около голубого дома
Немец курит Rothmans
Курильщик Marlboro живет по соседству с человеком, который пьет воду
HeatServ
Цитата(nick2 @ 13.1.2021, 19:46) *
натолкнулся на старую логическую задачу.
посидел для интереса (я - математик).
решил минут за 10-15.

Как у вас получится? чисто для интереса


А. Эйнштейн придумал эту загадку в прошлом веке и полагал, что 98% жителей Земли не в состоянии ее решить. Принадлежите ли вы к 2% самых умных людей планеты? Зд есь нет никакого фокуса, только чистая логика.

1. Есть 5 домов каждый разного цвета.
2. В каждом доме живет по одному человеку отличной друг от друга национальности.
3. Каждый жилец пьет только один определенный напиток, курит определенную марку сигарет и держит определенное животное
4. Никто из 5 человек не пьет одинаковые с другими напитки, не курит одинаковые сигареты и не держит одинаковое животное.

Вопрос: кому принадлежит рыба?

Подсказки:
Англичанин живет в красном доме
Швед держит собаку
Датчанин пьет чай
Зеленый дом стоит слева от белого
Жилец зеленого дома пьет кофе
Человек, который курит Pall Mall, держит птицу
Жилец из среднего дома пьет молоко
Жилец из желтого дома курит Dunhill
Норвежец живет в первом доме
Курильщик Marlboro живет около того, кто держит кошку
Человек, который содержит лошадь, живет около того, кто курит Dunhill
Курильщик сигарет Winfield пьет пиво
Норвежец живет около голубого дома
Немец курит Rothmans
Курильщик Marlboro живет по соседству с человеком, который пьет воду
Бородатая задача, Николай. Решается довольно примитивной таблицей "тру-фалс". Её однажды задали моему товарищу какие-то дельцы, мол, мы оригинальные, а тот не будь дурак, понял, с кем придётся связаться если на работу примут и тут же сказал правильный ответ, у него брат математик и всё рассказал как-то. Оскорбились до глубины души. Кошелька, т.е.
nick2
Цитата(HeatServ @ 13.1.2021, 22:10) *
Бородатая задача, Николай.

я просто душу отвёл. Убедиться, что мозгИ не заржавели.
в школе любил такие задачки решать.
на всех контрольных по математике решал два варианта сразу. за себя и за соседку.
Потом ждал пока она перепишет, и только тогда вставал и шёл домой.
HeatServ
Цитата(nick2 @ 14.1.2021, 9:42) *
я просто душу отвёл. Убедиться, что мозгИ не заржавели.
в школе любил такие задачки решать.
на всех контрольных по математике решал два варианта сразу. за себя и за соседку.
Потом ждал пока она перепишет, и только тогда вставал и шёл домой.
Душу отводиь надо, а то она как шахид, возьмёт и начекрыжится.
Dmitry_vk
Цитата(HeatServ @ 13.1.2021, 20:10) *
Решается довольно примитивной таблицей "тру-фалс".

Примитивной не назвал бы, довольно таки интересен процесс решения.
HeatServ
Цитата(Dmitry_vk @ 14.1.2021, 10:24) *
Примитивной не назвал бы, довольно таки интересен процесс решения.
На дискретной математике таких задач нарешались до хохота в своё время.
экспорт
Остроумная задачка:
найти фальшивую 1 монету из 9-ти
за 2 взвешивания
Dmitry_vk
Сдаюсь, мне ещё 1 взвешивания не хватает)
HeatServ
Цитата(экспорт @ 14.1.2021, 13:23) *
Остроумная задачка:
найти фальшивую 1 монету из 9-ти
за 2 взвешивания
Разбиваем в группы по три монеты, первое взвешивание - "три на три", если вес одинаков, то фальшивка в третьей группе, из неё взвешиваем любые две, если вес одинаковый, то третья - фальшивка. Ну и так далее.
Машинист
Цитата(HeatServ @ 14.1.2021, 14:40) *
Разбиваем в группы по три монеты, первое взвешивание - "три на три", если вес одинаков, то фальшивка в третьей группе, из неё взвешиваем любые две, если вес одинаковый, то третья - фальшивка. Ну и так далее.

И что???
А если разный вес? В какой из трешек фальшивка? Мы не знаем, легче она или тяжелее.
По-моему, тут четыре и четыре надо взвешивать сначала. А что потом, думать некогда пока)
HeatServ
Цитата(Машинист @ 14.1.2021, 14:50) *
И что???
А если разный вес? В какой из трешек фальшивка? Мы не знаем, легче она или тяжелее.
По-моему, тут четыре и четыре надо взвешивать сначала. А что потом, думать некогда пока)
Бьём на три группы по три монеты. Взвешиваем любые две группы, ищем группу, в которой фальшивка. Т.е. или взвешиванием (одна группа легче) или логически, если обе группы одинаковы, то фальшивка в третьей.
Разбиваем группу с фальшивкой на три монеты и взвешиваем любые две. Если обе одинаковы, то фальшивка - третья, если одна легче другой, то это и есть фальшивка.
Машинист
Цитата(HeatServ @ 14.1.2021, 14:57) *
Бьём на три группы по три монеты. Взвешиваем любые две группы, ищем группу, в которой фальшивка. Т.е. или взвешиванием (одна группа легче) или логически, если обе группы одинаковы, то фальшивка в третьей.
Разбиваем группу с фальшивкой на три монеты и взвешиваем любые две. Если обе одинаковы, то фальшивка - третья, если одна легче другой, то это и есть фальшивка.

Ты не определишь группу с фальшивкой из первого взвешивания, при разных весах групп, не зная, легче фальшивка или тяжелее.
Точно так же не определишь при втором взвешивании, которая из монет есть фальшивка, не зная легче она или тяжелее подлинной. Задача имеет единственное зыбкое решение, если фальшивка окажется вне обоих взвешиваний.
Я помню эту задачу в прошлогоднем или позапрошлоголнеи школьном процессе у сына, там вес фальшивки был оговорен.
altsem
А так гениально всё выглядело
Но пришёл циник Машинист, и.. и..
И вот! huh.gif
LordN
Цитата(Машинист @ 15.1.2021, 4:33) *
Ты не определишь группу с фальшивкой из первого взвешивания, при разных весах групп, не зная, легче фальшивка или тяжелее.
Точно так же не определишь при втором взвешивании, которая из монет есть фальшивка, не зная легче она или тяжелее подлинной. Задача имеет единственное зыбкое решение, если фальшивка окажется вне обоих взвешиваний.
Я помню эту задачу в прошлогоднем или позапрошлоголнеи школьном процессе у сына, там вес фальшивки был оговорен.

кроме веса фальшивки д.б. оговорена и равенство масс настоящих монет. и тип весов. ибо если это не весы-коромысло, то ни при каких условиях двух взвешиваний не хватит. только если монеты не взвешиваются, а сравниваются.
физикам вообще всегда сложно решать математические задачи, ибо они видят то, о чем математики даже и не догадываются. и это реально мешает. rolleyes.gif
altsem
Всё, Хит! Накрылось твоё решение.
Как математик математика предупреждаю: щас бить будут. Главное, ничего не объясняй и не уточняй. А то решат, что оправдываешься. Тогда пиши пропало. Не остановишь тогда. Сошлись лучше на отсутствие пространственного мышления у критиков. Что-нибудь из разряда "то им весы не те, то у них фальшивки тяжелее оригинала" ну и т.д.

Вот если по академически непредвзято подойти к вопросу, то как фальшивая монета может быть тяжелее оригинальной? Чугуньевая она што-ли???
HeatServ
Цитата(altsem @ 15.1.2021, 1:17) *
Всё, Хит! Накрылось твоё решение.
Как математик математика предупреждаю: щас бить будут. Главное, ничего не объясняй и не уточняй. А то решат, что оправдываешься. Тогда пиши пропало. Не остановишь тогда. Сошлись лучше на отсутствие пространственного мышления у критиков. Что-нибудь из разряда "то им весы не те, то у них фальшивки тяжелее оригинала" ну и т.д.

Вот если по академически непредвзято подойти к вопросу, то как фальшивая монета может быть тяжелее оригинальной? Чугуньевая она што-ли???

Если фальшивая монета тяжелее, то просто условие меняется на "найди двумя взвешиваниями из девяти монет одну настоящую".
altsem
Мудро! mellow.gif
HeatServ
Цитата(altsem @ 15.1.2021, 12:53) *
Мудро! mellow.gif
Все задачи такого рода они академические, а академичность заложена ещё Архимедом, которому надо было проверить из золота ли корона. Он заорал "Эврика!", убежал в чём мать родила в лабораторию и давай топить золото в воде. И вот как раз корона оказалась легче, чем должна была бы быть. Ювелиру отрубили руки, ноги, голову и лишили статуса ювелира. Вот таким кровавым макаром в народ и проникала наука.
инж323
Цитата(altsem @ 15.1.2021, 1:17) *
Всё, Хит! Накрылось твоё решение.
Как математик математика предупреждаю: щас бить будут. Главное, ничего не объясняй и не уточняй. А то решат, что оправдываешься. Тогда пиши пропало. Не остановишь тогда. Сошлись лучше на отсутствие пространственного мышления у критиков. Что-нибудь из разряда "то им весы не те, то у них фальшивки тяжелее оригинала" ну и т.д.

Вот если по академически непредвзято подойти к вопросу, то как фальшивая монета может быть тяжелее оригинальной? Чугуньевая она што-ли???

А чугуний тяжелее злата? по возрасту задачки тогда ишшо не были известны металлы тяжелее золота в требуемых ценах, что б ими замещать золото в монетах. Платина лишь тяжелей, но цена неправильная.
И тож помнится, что в условиях задачи как то звучало что фальшивая заведомо легче.
чего там пару лет назад амеры натолкали в слитки золота из ЗВР некой страны у амеров хранящийся?
altsem
Тогда так меняем условие:
Оригиналы были медные, а ещё лучше солевые, а подделка чугуний. Подделка однозначно тяжелее получается.
Тогда точно задачка нерешаемая.
nik4t
Цитата(altsem @ 15.1.2021, 16:27) *
Тогда так меняем условие:
Оригиналы были медные, а ещё лучше солевые, а подделка чугуний. Подделка однозначно тяжелее получается.
Тогда точно задачка нерешаемая.

Учитывая, что монеты изготавливаются методом "штампа", то чугун так себе по ковкости)))
altsem
Фальшивомонетчики, они ещё те ловкачи.
Kotlovoy
И давно чугун тяжелее меди?
altsem
Сверились?
Вот! Именно!

Методом исключения приходим к выводу о соляных оригиналах и чугуньевой подделке mellow.gif
nik4t
Заслушали.
Решили и постановили.
Подделка легче.
Владимиру медаль! (...или кубок там какой).
Машиниста "на карандаш". (может пригодится).
altsem
/уже после секции/
А кстати, тогдашний народ мог и платиной золото разбадяжить. Неценна она тогда была. Да и была. Ли... Может и того народ не ведал. Бадяжижили себе и бадяжили.
Орден Хиту не отменяется, но вопрос остаётся открытым
HeatServ
Цитата(altsem @ 15.1.2021, 16:53) *
/уже после секции/
А кстати, тогдашний народ мог и платиной золото разбадяжить. Неценна она тогда была. Да и была. Ли... Может и того народ не ведал. Бадяжижили себе и бадяжили.
Орден Хиту не отменяется, но вопрос остаётся открытым

Я согласен на медаль. Золото с платиной в сплаве даёт т.н. белое золото. Т.е. оно золото, но уже не золотое.
экспорт
Насколько тяжело золото:

Vano
Иди, начерти пару формул! Иди! / Семнадцать мгновений весны, 1973

https://www.youtube.com/watch?v=IZ6qMq0v1l8...eature=emb_logo

Kotlovoy
Цитата(altsem @ 15.1.2021, 16:53) *
/уже после секции/
А кстати, тогдашний народ мог и платиной золото разбадяжить. Неценна она тогда была. Да и была. Ли... Может и того народ не ведал. Бадяжижили себе и бадяжили.
Орден Хиту не отменяется, но вопрос остаётся открытым

Платина и сейчас почти вдвое дешевле.
altsem
/протирая пенсне/
Относительно меди?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.