Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дистанционное проектирование
Диалог специалистов АВОК > ФАЙЛОТЕКА СПЕЦИАЛИСТА > Проекты (проектные работы)
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
BUFF
Знакомые решают эту задачу. Финансирование - есть. Техника и софт - любые. Подчеркну - любые.
Люди исходят из предпосылки, что грамотное ТЗ от ГИПа решает 95% возможных проблем, остальные 5% решатся в рабочем порядке, а АйТи сегодня уже решает проблемы распределенного проектирования.
Задача создать контору, занимающуюся только проектными работами, при строительной фирме.
связи в организации - вертикальные, ГИП-исполнитель. Каждый исполнитель получает всю технику, софт и постоянное обслуживание от специализированного подразделения, где бы не находился - в Москве или в Нью-Васюки.
У меня есть опыт дистанционного проектирования, и мне задача кажется труднореализуемой.
Хочу набрать больше информации. Интересуют "за" и "против". Помогите, пожалуйста smile.gif
Alexplumb
Сколько объектов тянет ГИП? Может и не успеть по всем совещаниям бегать и в контролирующих организациях замечания снимать, если он один.
Такой ГИП должен знать все инж.разделы, чтобы разруливать их между собой. А при нем что-то вроде зама, чтобы непосредственно на чертежах делить между разделами узкие места: шахты, подвалы и т.п. И исполнители должны быть ОЧЕНЬ качественные, потому что физически проверить за ними все расчеты невозможно.
Вобщем все зависит от сложности объекта...
А в принципе, идея реализуема. Я некоторые свои объекты и в глаза никогда не видел, и не увижу, наверное, никогда, т.к. жалоб на мои проекты не поступало.
OVKT
Автор пишет: "связи в организации - вертикальные, ГИП - исполнитель".
А горизонтальные связи ОВ - ВК - ЭО не нужны? Что, были такие объекты?
Гориз. инж. связи "не нужны" в единственном случае, когда 1 кадр делает ОВ+ВК+ЭО. Более реальный вариант - когда ГИПы в одном месте (М.), а исполнители дистанционно, но ТОЖЕ в одном месте, буквально на одном этаже.
Плюс нужна непрерывная связь - по мобиле и по е-мэйлу без ограничений. Обычно дситанционный Коллектив выдвигает единого человека чтобы тот решал все вопросы всех связей.
glam
OVKT

Аська, скайп и прочие подобные вещи элементарно решают проблему физических горизонтальных связей. Простейшим образом организованный FTP решает вопрос согласованности и единого места сбора и синхронизации электронных версий документов. Также уже давным давно существуют средства для организации VPN между людьми совершенно в любых местах, естественно при наличие более-менее нормального выхода в сеть. Степень информатизации с каждым годом становится все выше и выше, Москва, Питер и ряд других региональных центров уже давно на том уровне когда выход в сеть и объемы информации получаемой и передаваемой в нее перестали быть чем то существенным на что стоит обращать внимание, остальные регионы со временем подтянутся. Тем более что оплата канала связи, как одного из рабочих инструментов, все равно будет происходить за счет работодателя.

Так что идея дистанционного проектирования в частности, и дистанционной работы - это здравая мысль, вообще можно сказать что за этим будущее, вопрос только в первых ласточках и в том кто и как все это будет организовывать. При правильной организации расходы на одну аренду офиса и прочие сопутствующие прелести "живой" работы исчезают как класс.

В общем осталось всего лишь составить бизнес-план и программу стратегического развития, привлечь инвестиции для начального этапа и нанять толковых реализаторов.

К вопросу о качестве и ответственности: первые же объекты покажут кто есть кто в общей структуре, а для пилотных проектов всегда можно для перестраховки (пока не выяснилось кто есть кто) предусмотреть либо 100%й резерв (попросту дать выполнять одну и ту же работу двум независимым специалистам, чей уровень и степень доверия к ним пока неопределен), что может быть и дорого, но оправдано и на последующих этапах не понадобится, либо для каждого раздела обратиться к грамотным консультантам которые проведут аудит выполненной работы, на последующих этапах, когда процесс наладится и все встанет на свои места, этот этап тоже можно свести на нет. Еще очень важна такая вещь как разделение, т.е. идея которую культивирует OVKT про
Цитата
когда 1 кадр делает ОВ+ВК+ЭО
напрочь неприемлема. Пусть каждый выполняет свою задачу, даже если ему очень сильно хочется и он чувствует что может показать себя и в других разделах. Лучше нанять по 1 хорошему специалисту на каждый раздел и (условно) иметь 9 спецов, чем нанимать 2-3 средних "спеца", за которыми всегда будет оставаться возможность "грешка".
OVKT
Касательно привлечения спецов ВК и ЭО.
Что значит "хороший специалист"? И почему на каждого "хорошего" находится главспец "ещё лучше"? А разумно ли просить хор.спеца чуток переделать, если можно для переделки нанять среднего спеца? А сколько будет стОить хор.спец.? А как проверить за хор.спецом? Может он гонит лабуду и хоть кто-нибудь должен уметь проверять.
Мы ОВшники делаем ОДК в теплосетях, а в других конторах это делают КИПовцы. Делаем узел на Т3 и Т4, а это относится к ВК. Даём задание электрикам на вентиляторы, а они сами могут подбирать.
По крайней мере, чертежи смежников надо ПОНИМАТЬ.
К тому же, ОВшник понимающий как пойдёт ВК, избежит пересечек.
Если в коллективе возникает шеф-инженерчик, то ему выгодно уметь ориентироваться в других марках, особенно когда нужно доложить дистанционным ГИПам о работе проф. словами с пониманием.
Поэтому пишу: предполагаемая автором темы система хороша, когда инженеры тоже в одном месте. Это же КОЛЛЕКТИВ, а в Коллективе всегда можно взаимно проверить, тем более есть главспецы.
Знание никогда не бывает лишним, особенно когда востребовано платёжеспособными заказчиками.
Игорь Борисов
Цитата(OVKT @ Feb 8 2007, 22:19 )
Это же КОЛЛЕКТИВ, а в Коллективе всегда можно взаимно проверить, тем более есть главспецы.

Вспомнился анекдот...

- Мужчина, вы какой секс предпочитаете, коллективный или индивидуальный?
- Конечно коллективный!
- Почему?
- А в коллективе сачкануть легче...
andrey R
Цитата
А как проверить за хор.спецом? Может он гонит лабуду и хоть кто-нибудь должен уметь проверять.

На то он и хороший, что за ним не нужно проверять. А если на каждого спеца ещё и проверяльщика иметь - разоритесь biggrin.gif
Потому как тот, кто в состоянии проверить хорошего спеца стоит еще дороже rolleyes.gif
OVKT
Правильно, поэтому проверяльщик дорогой главспец один на десяток инженерок, как петуток среди курочек.
ALK
Задумка хорошая. А как будет выпускаться конечный продукт. ГИП будет расписываться за всех? А как на счёт лицензии на проектирование для данной организации, должен быть хотябы минимальный штат сотрудников по каждому разделу, причём нормально оформленных.

Необходим хороший координатор. ГИП за всем не успеет при большом объёме работы.

Все остальные вопросы по проектам можно решить и в режиме онлайн. Это не главня проблема. Самое главное скоординировать всех, чтоб ГИПа в сомый неподходящий момент не кинули уже не виртуально, а реально.

Я бы согласился поэксперементировать. К тому же идея хорошая.
Игорь Борисов
Цитата(ALK @ Feb 9 2007, 21:04 )
Я бы согласился поэксперементировать. К тому же идея хорошая.

Идея уже много лет как внедрена на Западе... Сначала в Штатах, потом в Европе... Не настаиваю что именно в области проектирования, но это детали... Очень многие конторы отказываются от аренды огромных офисных площадей и переходят на онлайн бизнес, оставляя небольшие по площади представительства. Дело в том, что сотрудник, если хочет работать, будет пахать и в онлайн-режиме, а если не хочет - фиг что будет делать и сидя в офисе фирмы.
OlgaO
Цитата(Игорь Борисов @ Feb 9 2007, 21:18 )
Дело в том, что сотрудник, если хочет работать, будет пахать и в онлайн-режиме, а если не хочет - фиг что будет делать и сидя в офисе фирмы.

Да! Очень правильно!
BUFF
Цитата(OVKT @ Feb 4 2007, 18:00 )
Гориз. инж. связи "не нужны" в единственном случае, когда 1 кадр делает ОВ+ВК+ЭО.

и все эти разделы сделаны одинаково плохо? smile.gif что-то не встречал я таких многостаночников...
скажем,я могу посчитать лампочки и кабели, и делал это - но электрик сделает это однозначно лучше и быстрее меня... я ВКшник, но могу посчитать вентиляцию - но это будет точно хуже, чем это мделает спец по ОВ...

Добавлено - 23:53
и что пугает - когда нет коллектива, и работает спец на дому - он работает один, и его никто нет проверяет. Ошибки неизбежны - взгляд замыливается...
OVKT
Знаю людей, кто умеет делать и ОВ и ВК. А без проверки всегда будет плохо, даже супер-спец получает замечания от славспеца и от экспертизы, так что многоопытность не гарантирует ни безошибочности, ни качества, ни оптимальности принятых вариантов.
В этом беда дистанционщиков: 1 работник без проверки может ли заменить целый отдел?
Dimur
считаю, что в области ОВ-ВК-ЭО-ТМ-ГСВ-АС-... и прочие разделы, обсуждаемые в данном форуме, такое разделение проектировщиков затруднено или невозможно...

если Вам необходимо уменьшить расходы - лучше снять большой офис в глубоком подмосковье/регионе, помочь со съемом квартир и организовать что-то типа "силиконовой долины" - когда все спецы данного направления находятся в одном месте. Мега группа из пяти разнонаправленных человек способна на гораздо большее (по объему работ), чем пять универсалов, находящихся в разных концах света. И уж тем более ни в какое сравнение с ними всеми не пойдет вариант разрозненных узких специалистов, общающихся по аське.
Именно к этому американцы и пришли - к специализации на рабочем месте...

А я уже наобщался с дистанционными "смежниками". Хватит. Очень мало людей можно заставить работать дистанционно, но много таких которых можно-таки заставить работать у себя под боком - и таких ГОРАЗДО больше... По крайней мере ответственность у человека просыпается, когда он смотрит мне в глаза и объясняет, почему ничерта не сделал.

Впрочем, все это моё ИМХО и устаканившееся видение мира. Возможно именно поэтому не каждый человек может стать Биллом Гейтсом даже теоретически.
OVKT
Почему ничерта не сделал(а) - ответ заурядный: не сделал(а) первое, потому что делал(а) второе, не сделал(а) второе, потому что делал(а) первое.
Чтобы такого не было, надо планировать наперёд работу и курировать не "ну чё ты там сделал(а) хоть?!", а целенаправленно: сейчас делай первое, на будущей неделе - второе.
Ещё непростой вопрос: заключать договоры с каждым дистанционщиком, либо - ежели в одном месте - с их куратором, а то и с главспецом?
Igor Barishpolets
Давно практикую... не плохо! Хотя я сам однажды допустил оплошность... Чтобы этого не было желательно оформлять в банке на свои счета кредитные карты коллег и производить начисления по мере выполнения работ.
Игорь Борисов
Цитата(Dimur @ Feb 11 2007, 12:06 )
А я уже наобщался с дистанционными "смежниками". Хватит. Очень мало людей можно заставить работать дистанционно, но много таких которых можно-таки заставить работать у себя под боком - и таких ГОРАЗДО больше...

Просто надо работать с людьми, которых не надо заставлять
BUFF
Цитата(Игорь Борисов @ Feb 11 2007, 15:52 )
Цитата(Dimur @ Feb 11 2007, 12:06 )
А я уже наобщался с дистанционными "смежниками". Хватит. Очень мало людей можно заставить работать дистанционно, но много таких которых можно-таки заставить работать у себя под боком - и таких ГОРАЗДО больше...

Просто надо работать с людьми, которых не надо заставлять

ну, Игорь smile.gif сами не так давно где-то писали, что не можете организовать сервис в регионе - так как не сможете найти ответственных людей rolleyes.gif
Игорь Борисов
Цитата(BUFF @ Feb 11 2007, 17:25 )
ну, Игорь smile.gif сами не так давно где-то писали, что не можете организовать сервис в регионе - так как не сможете найти ответственных людей rolleyes.gif

Но мы и не очень старались искать, так как трудозатраты на поиск превышают наши возможности... и нам проще самим выезжать на региональные объекты... А если нет альтернативы? Я работал (имел несколько фирм) в Крыму и совместными усилиями нам удалось сколотить достойную команду, которая до сих пор успешно трудится... Да, это процесс не простой, требующий моральных затрат и где-то даже самопожертвования... Но, он того стоит, если во главу угла ставить создание конкурентноспособной, амбициозной (в хорошем понимании этого слова) фирмы.
BUFF
Замечу - я сам практикую это, и не против идеи. Просто меня сильно беспокоит, что по моему опыту получается, что если ГИП хорош, и лично проверяет все - тогда все ОК. если нет, то будут ошибки, выявляемые на экспертизе и монтаже, чего не хотелось бы - вопрос оплаты работ, затягивание сроков и все такое.
Соответственно - пытаюсь сообразить, как избежать ошибок... Высококлассные спецы- хотелось бы biggrin.gif но думаю, мы все знаем, что это не всегда реально...

Добавлено - 17:36
то есть, думаете - только команда спецов на месте, другого выхода нет? и именно команда?
(хотя это мой вывод, боюсь я одного человека smile.gif )
Игорь Борисов
Цитата(BUFF @ Feb 11 2007, 17:34 )
и именно команда?

В идеале - да... Объединенная или общей идеей, или индивидуальной ответственностью... или и тем и другим... Что бы каждый знал что допущенная ошибка шваркнет по его имиджу, карману, здоровью... biggrin.gif психологическому... Вообще, я рад, когда кто-то из моих софирменников допускает ошибку. Неприятность эту мы переживем, но зато у человека появляется опыт и больше он такой ошибки не допустит... А на чужих ошибках никто никогда не учится, только на своих.
OVKT
Команда на месте - не ради команды как таковой, а ради того, чтобы смежники не пересекались коммуникациями и разобрались в прямом эфире.
Вспоминаю другие наши группы дистанционных работников - да, действительно, сообща работают наши ОВ+ВК+ЭО, вспомнил много работ.
Только что посетил сайт дистанционных электриков, но это тоже целостный специализированный Коллектив!
Непростой вопрос: заключать договоры с каждым дистанционщиком, либо - ежели в одном месте - с их куратором, а то и с главспецом?
Bredford
Цитата(OVKT @ Feb 11 2007, 19:06 )
Только что посетил сайт дистанционных электриков, но это тоже целостный специализированный Коллектив!

А можно в личку ссылку на этот сайт.
OVKT
Ищите: эксперт-электрик, там ещё около полу-сотни картинок чертежей.
OVKT
По всё более обширному опыту могу сказать, что любой коллектив комплексных проектировщиков выдвигает персонального человека для общения с заказчиками. Самая важная составляющая дистанционного коллектива - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ. И чем больше свободных денег, тем лучше, тем быстрее делается работа, когда есть моментальная оплата. Всегда есть риск отказа заказчика от оплаты работы, даже без присвоения наработанного, а просто отказ. А работа частично сделана. За неё придётся платить из свободных денег, дабы не обанкротиться.
OVKT
Непростой вопрос: заключать договоры с каждым дистанционщиком, либо - ежели в одном месте - с их куратором, а то и с главспецом?
Лично мне идеальной в любой ситуации видится система:
Бригада дистанционных проектировщиков с Бригадиром во главе.
Бригадир договаривается с Фирмой на работу и заключает Договор на себя одного.
Бригадир получает аванс от Фирмы и понимает все платежи, проценты, сроки и переделки.
Бригадир имеет свой бюджет и платит исполнителям из СВОИХ средств.
Бригадир выплачивает сыоим подопечным из своих средств, больше аванса, доводит объект до 100%-й сдачи.
Бригадир сдёт документацию Фирме, получает оставшиеся выплаты, тем самым компенсируя свои затраты и получая прибыль за счёт разницы выплаченных и полученных оборотных средств.
По-моему, это самый лучший вариант. Ваше мнение?!

* Звучит музыка из многосерийного остросюжетного телефильма "Бригада" *
zorik2
Я согласен. Давай действуй. Котельные мои - тепломеханика.
Вован (Киев)
Ну и я тогда ОВ попробую biggrin.gif
ssn
тоже не против получения такого опыта...
ОВ, ТХ, СБ.
Andi55
ЗМ, ЭО, А..
andrey R
Цитата
риск отказа заказчика от оплаты работы, даже без присвоения наработанного, а просто отказ

Это как? Ежели где то стало поменьше, ровно настолько где то побольше. Или законы сохранения тут отдыхают?
Цитата
Бригадир договаривается с Фирмой на работу и заключает Договор на себя одного.

Я бы на это не согласился. И платить проблематично, и ответственность размывается. Госструктура вообще не имеет возможности так платить.
Цитата
Бригадир получает аванс от Фирмы
Мечтать не вредно wink.gif
BUFF
ОВКТ назвал этим странным словом ГИПа-шабашника... или начальника отдела...
в современных условиях - частенько работает, знаю реальные примеры... не лучшим образом, но торгашей, получивших деньги на проектирование, и настроенных решить задачу - устраивает...
или они берут своего менеджера проекта... гыгыгыгыыыыы.... или должны полагаться на человека от исполнителя


Добавлено - 16:23
Цитата(andrey R @ Apr 22 2007, 09:34 )
Госструктура вообще не имеет возможности так платить

а госструктура не пойдет на такой способ работы - по определению. Можно решить вопрос с оплатой, но возникнет деликатный вопрос ответственности rolleyes.gif
инж323
[quote]Лично мне идеальной в любой ситуации видится система[/quot
Находишь площадку, делаешь прикид, что построить и как окупить, находишь деньги под приличный бизнес план, делаешь предпректные проработки, регламент, стадию П, экспертизу, РД, СМР и ПНР и сдачу. Все , теперь ты почти на коне если закроешь инвест контракт и имеешь уже рынок сбыта ТВОЕЙ продукции.За некоторое время деньги потраченные на это вернутся, если сможешь сохраниться как юрик и физик.Весь КРУГ вращения замкнулся.Берешь только "отрезки"- имеешь "обрезки"
andrey R
Цитата
но возникнет деликатный вопрос ответственности

Ну, это уже нюансы. Если я не хочу отвечать за это, то и вопроса с оплатой решать не буду. Нет такого чиновника, который стал бы этим заниматься. Или почти нет. Пройдёт гладко - спасибо не скажут, а будут проблемы? А они будут. Так нафига?
OVKT
Как ни странно, но и госструктура может так платить, это всё одно как привозят бочонки с чистой водой для питья, по аналогии заключается один договор с человеком, движущим других человеков. Удобнее чем с каждым инженером по отдельности.
Кроме того, комплексная бригада всегда рассчитывает на большее и дополучает больше за комплексность. Поэтому со смежников ЭО, ВК даже не нужно "вычитать" за "руководство", лучше сыграть на... комплексности.
Авансы дают, поэтому риск "своими деньгами" сводится к минимуму.
Мои сообщения как констатация фактов, а вовсе не "мечты".
OVKT
Халтурой это назвать нельзя ни в коем случае! Это если точно:
Хорошая Альтернативная Лучшая Трудовая Ударная Работа Авралом.
Сокращённо... Х.А.Л.Т.У.Р.А. ?! ?! ?!
Victor Gusarenco
Я главный инженер проектов систем газоснабжения и давно создаю такой коллектив,но создание продвигается медленно.
Пока нас 5-ть проектировщиков,но это очень мало.
Мне нужны геодезисты,сметчики и естествено специалисты ОВ,ГС и ТМ. Есть лицензия на проектные работы в Молдове и Украине,а получить её в России не проблема.
Жду заявлений от желающих работать.
Гусаренко Виктор Степанович.
Тел........
Все координаты следует размещать в профиле. Пожалуйста, не нарушайте правила форума.
Victor Gusarenco
Хочу узнать на какой стадии решения находится данная тема и предложитиь свой вариант сценария.
Создается инициативная группа специалистов в которой каждый указывает свои данные,а именно:
- ФИО;
- Год рождения;
- Образование,специальность и год окончания учебного заведения;
- Стаж работы на проектных работах;
- Страна проживания;
- Знание иностранных языков;
- Семейное положение;
- Должность на которую он претендует.
- E-mail:
- реквезиты личного счета.
Вся эта информация должна стекаться одному человеку и он должен всё обобщить и составить штатное расписание данного проектного бюро.
Затем каждому члену должен быть направлен контракт и инструкция его должностных объязанностей.
Каждый работник изъявивший желание работать,должен иметь лично или арендовать компьютерную технику и своё рабочее место.
Предлагается название данного проектного бюро: "INTERPROECTABOK".
Временно исполняющим обязанности руководителя бюро предлагаю назначить автора этой идеи,а меня его заместителем.
Излагайте свои идеи и предложения.
С уважением,
Виктор Степанович Гусаренко.

Все контакты в личке
jota
Я являюсь активным участником как вы называете "дистанционного проектирования" Но у нас решается не так, как предлагается участниками этой дискуссии.
У нас существуют проектные организации, вплоть до институтов проектирования, в так называемом "кадрированном формате" т.е. с минимумом администрации и руководителей проектов - это в основном архитекторы, ведущие объект. Эти архитекторы являются хозрасчётными единицами в фирме. Все остальные специалисты комплектуются под объект по принципу субподряда - с ними фирма заключает договор на выполнение части проекта. Вопросы увязки всех инженерных частей проекта между собой (в случае сложного проекта) выполняет один из участников группы по отдельному договору. Я сам неоднократно выполнял эту функцию. Проекты выполняются в установленном формате и единообразном оформлении в электронном виде каждым из участников и высылаюттся по Емайлу в головную фирму. Я, обычно, вклеиваю и свою подпись в штамп - чтобы лишний раз не ездить.
Головная фирма распечатывает и комплектует все части проекта и передаёт его на экспертизу, потом на комплексное согласование. Готовые проекты передаёт заказчику. После того, как закзчик расчитывается с фирмой, фирма расчитывается с участниками группы по предоставленным актам выполненных работ и счетам-фактурам.
Все вопросы, связанные с выполнением части проекта выясняет исполнитель этой части связываясь с руководителем проекта, координатором (если такой есть) и с проектировщиками других частей и посещая объект. Способы - начиная с телефона, емайла и кончая видеоконференцией по Скайпу и личными встречами и планёрками.
После окончания объекта группа "разбегается" по другим группам и заказчикам. У меня, например, одновременно идут 2-3 объекта.

Нормальный заказ можно получить только через тендер. В тендере участвует головная фирма как юр.лицо с большим оборотом капиталла и именем. Перед тендером цена проектирования устанавливается опросом возможных членов группы (малый тендер) после которого головная фирма формирует свою заявочную цену на большой тендер. Бывали случаи, когда я выдавал свою цену нескольким головным фирмам на один и тот же объект.

В вашем случае, я думаю наша модель подойдёт.
Во-первых потому, что фонд зарплаты только на администрацию, техников комплектующих проекты и руководителей групп (им минимум - основная з.п. от объекта по мере выполнения)
Во-вторых, фирма может иметь большие объёмы работ за счёт практически неограниченного штата специалистов и большой оборот капиталла, с большим оборотом легче займёт своё место среди мелких фирм
В-третьих, фирма может выбирать лучших специалистов и это скажется на качестве проеков, что в свою очередь даёт ИМЯ
В-четвёртых - это может быть транснациональная фирма - достаточно открыть свой филиал из 2 человек в нужной стране и зарегистрировать его. (Например у нас достаточно, чтобы хотя бы один работник имел бы ЕС аттестат на право проектирования) - я имею biggrin.gif
В-пятых - по договору с головной фирмой могут работать не только индивидуалы, но и группы и отдельные фирмы.
и, наконец в-шестых - фирма - это юридическое лицо, имеющее свой офис и ответственных людей не только в виртуальном пространстве. Поэтому и отношение к ней очень серъёзное. И это отношение переходит на нас, членов группы (руководителей части проекта).
Что-то не помню случаев за эти годы, чтобы какой-нибудь заказчик позволил бы себе хамить или выставлять абсурдные требования. Договоры составляются спецами-юристами которым платиьт фирма, и заказчики знают, что головная фирма в состоянии на юридическом поле раздеть того кто неправ.

И в завершение. Меня такая работа устраивает и работы имею даже слишком много.
Минус - обязательства должен выполнять даже в невыносимые сроки - невыполнил - больше не позовут.
jota
В дополнение к предыдущему посту.
В личку поступило сомнение насчёт способа оплаты членам группы: после полной оплаты заказчика. Сообщаю, что условия оплаты определяются в договоре с головной фирмой. Желающий получить аванс до 50% может его получить. Я, лично, авансов не заказываю.
И ещё. Не помню серъёзных объектов на которых надо было сделать только проекты ОВ или ВК или Э. Если это новое строительство или реконструкция, тогда это весь комплекс. И вами задуманная виртуальное проектное предприятие можно рассматривать только как часть целого, а не самостоятельного агента способного выигрывать тендеры. Специализированное виртуальное предприятие проектирования только инженерных систем не имеет перспективы, разве что как придаток монтажной фирмы.
И последнее цены на виртуальное проектирование значительно ниже. Но преймущество в том, что проектировщик избавлен от всей организационной и подготовительной работы, от поиска заказов, от выяснения отношений правовых и финансовых с заказчиком, от чёрной работы по распечатке и комплектованию проекта, от отношений с экспертизой и согласующими инстанциями (только в случае, когда надо давать специальные пояснения). Т.е. проектировщик всё время занят своим непосредственным трудом. Когда я прикинул время, которое я когда-то тратил на всё, что не связано с проектированием, я понял, что очень много выиграл и в заработке и в нервах.
BUFF
Цитата(jota @ 6.1.2008, 18:42) [snapback]207704[/snapback]
И вами задуманная виртуальное проектное предприятие можно рассматривать только как часть целого, а не самостоятельного агента способного выигрывать тендеры. Специализированное виртуальное предприятие проектирования только инженерных систем не имеет перспективы, разве что как придаток монтажной фирмы.

угу...

и еще: нет смысла кидать исполнителя - себе дороже выйдет.
если он умеет - то выгоднее вместе работать. Хотя уверен, что есть и другие точки зрения smile.gif
BUFF
Цитата(Victor Gusarenco @ 5.1.2008, 17:12) [snapback]207612[/snapback]
Хочу узнать на какой стадии решения находится данная тема и предложитиь свой вариант сценария.

да ни на какой. Меня интересовали некоторые теоретические аспекты - вот и все. Были вопросы, в которых я лично сомевался, и задал вопрос. Несколько ответов (в параллельных темах) я получил, свое мнение составил. Ну и все, собственно...
Превращать форум в площадку для виртуального проектирования (коммерческой деятельности) я бы не рекомендовал, так как форум изначально есть площадка для безвоздмездной взаимопомощи, т.е. некоммерческая деятельность.
Для коммерции есть личная почта biggrin.gif
andrey R
Цитата(BUFF @ 6.1.2008, 19:11) [snapback]207708[/snapback]
и еще: нет смысла кидать исполнителя - себе дороже выйдет.

Точно так же, как нормальному исполнителю не выгодно кидать головную контору. Для урегулирования отношений полезен договор, где прописаны все эти вещи. Только как те договора подписывать, если контора и исполнители в разных городах или государствах? Не наездиться...

Цитата(BUFF @ 6.1.2008, 19:17) [snapback]207710[/snapback]
Превращать форум в площадку для виртуального проектирования (коммерческой деятельности) я бы не рекомендовал,

Кроме того, это запрещено правилами. Коммерция будет удаляться модераторами, а авторы таких постов - наказываться, вплоть до бана.
BUFF
Цитата(andrey R @ 6.1.2008, 19:18) [snapback]207711[/snapback]
Только как те договора подписывать, если контора и исполнители в разных городах или государствах? Не наездиться...

угу... и имеем то, что имеем - регулирование отношений оплатой по факту. Один раз сработали - состыковали детали - если все получилось, то чел получил деньги, я чертежи - все довольны. Если я недоволен - чел не получил деньги до тех пор, пока я не стал доволен.
Если недоволен чел - то он попал. Риск некоторый есть.
А подписать договор - не проблема. Экспресс-почта, факс в два-три приема - и всего делов.
Сфинкс
Предыдущие товарищи пишут с Луны?
Какие договоры? Хоть я и любитель договоров, особенно фиктивных самописных, но знаю, что олицетворяю точно менее 10% работников.
Если подписывать договор, то с единственным лично, лучше всего с платежеспособным, самостоятельным и независимым от заказчика.
Такой парадокс обеспечивает моментальную оплату исполнителю за работу, не дожидаясь отдачи от заказчика.
Причем без вычета процентов...
jota
Цитата(andrey R @ 6.1.2008, 18:21) [snapback]207711[/snapback]
Точно так же, как нормальному исполнителю не выгодно кидать головную контору. Для урегулирования отношений полезен договор, где прописаны все эти вещи. Только как те договора подписывать, если контора и исполнители в разных городах или государствах? Не наездиться...

Это как раз самое простое. Договор по емайлу или факсу. Вообще факт заключения договора это не обязательно бумажка с подписью и печатью. Факт определяется последующими действиями: получением задания, выполнением и передачей проекта и авторским правом, которое очень легко доказать и которым обладает автор проекта до того как он за оплату это право передаёт. Договор в основном нужен для предъявления налоговой инспекции в случае необходимости.
Заинтересованным могу технологию заключения договоров раскрыть через личку. Но только очень заинтересованным, а не просто любопытным.
И последнее, начиная сотрудничать с новой головной фирмой всё-таки собираешь сведенья, анализируешь объекты и первая личная встреча обязательна. Бывает, что впечатление от первой встречи исключает дальнейшие контакты
BUFF
Цитата(Сфинкс @ 6.1.2008, 19:30) [snapback]207714[/snapback]
Предыдущие товарищи пишут с Луны?

не с Луны... из другой галактики...
сами подумайте, что написали?
Вы, как проектировщик, договор заключаете не с заком - а гендиром проектной фирмы - от зака не зависящей...
об чем спич?
забудьте Вы на полчаса про свои коттеджные халтуры...
Kult_Ra
Цитата(jona)
В вашем случае, я думаю наша модель подойдёт.

Очень похоже на репортаж из будущего завтра(после или после после завтра) РФ!
Вы правильно, как-то выразились - не пустыне!

В таком ключе разрабатываются в мире много чего, кроме проектов строительства: Большие системные программые комплексы, всевозможные проектирующие системы, все программное "элитное" обеспечение проектирования объектов строительства.
Все сейчас пробуют подобное на ощупь - отдельные блоки, фрагменты. Это и проетирование, разработка мощных программ, их реализация/поставка.

Сразу взяться и сформировать всё с "нуля" - можно протянуть ноги. Куда грести - уж лучше определиться на берегу.

Начинать проще из того же принципа "от простого сложного". Для начала неплохо поработать на разных последовательно возрастающих уровнях. Потом можно всё перенести/создать в свою команду (фирму) и пусть она как элемент продолжает функционировать в более крупной структуре.
Подобное "продвижение", как пример для себя, наблюдал по фирме "Петроспек", других подобных и отпочковавшихся от "материнского ядра" - поставка, проектирование и пр.. Некоторые "приемы" удалось понять и задействовать.
jota
Ув. Ра
Ну ненадо так себя унижать. Ничего нового в технике. Несколько другие трудовые отношения и доверие. Всё!!!
Kult_Ra
Цитата(jota @ 6.1.2008, 21:22) [snapback]207732[/snapback]
Ув. Ра
Ну ненадо так себя унижать. Ничего нового в технике. Несколько другие трудовые отношения и доверие. Всё!!!


Не унижать а принижать! dont.gif Иметь глаза и видеть - удобно!
И не принижение - а накопительное восприятие - не перехвали сам себя и точно не надорвёшься.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.