Добрый день. Имеется монолитный дом с техническим этажом, на крыше дома установлены вытяжные вентиляторы. Дом новый, ещё находится на гарантии.

Конструкция вентиляции: на полу технического этажа (он же мой потолок) установлена кирпичная труба (в ней два канала) выходящая на крышу, на трубу поставлены два вентилятора, насколько я смог рассмотреть без какой либо виброзащиты (примерно прямо на кирпич).
По результатам замеров СЭС: имеется превышение ночных норм шума на частотах 2-8кГц на 5-7Дб.
Собственно в жилой комнате стоит постоянный гул от вентиляторов (и это явно не шум от воздуха в воздуховодах), в стенах, если приложить ухо, ощущается вибрация (жужжит).

Имеются: результаты замеров СЭС, жалоба застройщику (без ответа), суд (пока в процессе). Так получилось (не связано с судом), что удалось договориться с застройщиком на проведение каких-то мероприятий по виброзащите этой конструкции.
Условно: застройщик не готов на эксперименты, но готов единоразово установить виброзащиту, чтобы я отстал от него

На фото сама конструкция.

Вентиляторы: ostberg TKH 660 B3(большой), маленький - точную модель не знаю, но из той же серии, просто поменьше. Вес каждого ~30-40кг.

Вопрос: какой материал для виброзащиты здесь имеет смысл использовать? Или вообще в какую сторону копать? Может ли в данном случае помочь слой виброизоляции на который уже будет поставлен каждый вентилятор?


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Между цоколем вентилятора и самим двигателем наврятли что получится сделать, если это не предусмотрено в самой конструкции производителем.
Как вариант это над этой шахтой поставить крышный шумоглушитель, а на него уже поставить сам вентилятор.

Не шумоглушитель, а типовые виброизоляторы. Подбирать по весу вентилятора.

Однако, по описанию нет ясности об источнике шума. Виброизоляторы снимут передачу вибрации на шахту (частично), а если источник - электродвигатель, то результат будет как от горчичников трупу. Шум на средних частотах, может потребоваться именно шумоглушитель, причём пластинчатый или с сердечником.

ult, первое что надо сделать ( на мой взгляд или исходя из опыта работ), сделать замеры шума вентилятора на техническом этаже. Сравнить с каталожными, если отечественные то у меня всегда значительное превышение каталожных характеристик, возможно только у меня. Дальше играетесь с виброизоляторами, из практики результаты в 95% случаев отрицательный. Дальше пусть застройщик ищете вентилятор который имеет более низкие шумовые характеристики. Ждём отчёта, о проведённых экспериментах, с виброгасителями, у меня лично в аналогичных ситуациях ни разу не получилось, правда всегда крышные вентиляторы были отечественные. Шумоглушители ставят массово, пользы ноль. У Вас чуть другая ситуация, заставьте поставить частотный регулятор. Результат будет положительным, только в том случае, если уменьшить расход минимум на 30%... Взбунтуются нижние этажи.

В суде будет больше народу и веселее.

Отрицательный или близкий к нулевому дают, как правило, шумоглушители "проточного" типа типоразмеров больше d315 (либо эквивалентного диаметра). При грамотном подборе и установке глушителя с сердечником, пластинчатого, камерного или призматического результат будет. Однако есть серьёзное "но" - это требуемые размеры и сопротивление глушителя.

Моё предложение/предположение и заключается в установке виброизоляторов. Вот только вопрос: ставить четыре пружинных прямо по углам каждого вентилятора и крепить их прямо на шахту?
А можно вместо пружин проложить слой виброизоляционного материала по всему периметру?

PS Шумоглушитель стоит, какой именно не знаю - стоит где-то в районе основания шахты. Шум в самих воздуховодах - отсутствует, вибрация тоже. Там сделано так: от шахты идёт разводка на несколько квартир и воздуховоды стоят над полом технического этажа (не лежат, а именно на каких-то опорах) - ни один из них не шумит и не вибрирует (даже ухо прикладывал - тишина). Отсюда я сделал вывод, что шум структурный, передаётся непосредственно на конструкции дома от вибрации вентиляторов по стенке шахты и далее на монолит.



Частотники стоят, шум присутствует на всех положениях (их штук 5), где-то побольше, где-то поменьше, но сейчас выбрали на слух самый тихий (на нём кстати и были сделаны замеры).

А вот про отрицательный опыт использования виброизоляторов... это печально, но примерно за такими ответами я и пришёл на форум, всё остальное уже прочитал, хотел как раз услышать результаты опытов.

Из опыта работы, только замена вентиляторов. У меня знакомый директор завода по производству вентиляторов, не может сделать мой заказ на вентилятор по проверки герметичности воздуховодов, завален заказами на замену вентиляторов, до конца сентября не звоню.

1. Где у меня увидели "пружинных"?
2. У вентилятора есть штатные опорные точки, в этих местах и ставятся.
3. Никакой гарантии гашения описанного шума нет, так как источник и причина не определёны.
4. Кроме виброизоляторов под корпус с высочайшей вероятностью требуется эластичная вставка.
5. Отрицательным опыт является в тех случаях, когда неверно выявлена причина. Попробуйте лечить диарею средствами от головной боли, тоже получите отрицательный опыт.

А какие бывают причины? Допустим в данном случае причина: передача вибрации от вентилятора на несущие. Что здесь лучше попроваботь в качестве решения?

Если передача на несущие, то не факт что только изоляторы явятся решением. Возможна и необходимость увеличения массивности.

Хм. То есть проложить по периметру условный силомер, закрепить вентилятор, а сверху ему на корпус положить пачку кирпичей для снижения амплитуды собственных колебаний за счёт массивности?

Нет. Увеличивается массивность вибрирующей системы (вентиляторы раньше ставились на бетонную плиту) и уже "утяжелённая" система ставится на виброизоляторы. Прокладки по периметру, да ещё сжатые креплениями, можно забыть как изоляторы сразу.

Вовсе не факт, что при конструктивном устройстве вентшахты (по посту 1 ТС) проектировщиками было принято верное решение по исполнению вентиляторов. Кроме крышных вентиляторов существуют ещё осевые, центробежные, канальные. Для всех, кроме крышных, возможна установка гибкой вставки в месте присоединения к шахте/воздуховоду - в этом случае передачи вибрации вентилятора на шахту вообще нет. А набетонка под вентилятор в этом случае уже обычное решение, тем более, что размещена будет над техническим этажом, а не над жильём. Полагаю, что проектировщики, применив крышники, пошли по более простому для Заказчика и АР/КЖ пути, но не озаботились проверкой/расчётами по шуму и вибрациям для квартиры под шахтой.
По-моему, все приведенные советы, учитывая применение именно крышника, напоминают советы по лечению неизлечимо больного.

Полагаю, что вы полностью правы. Но вы же понимаете куда меня пошлют, когда я скажу, что "а у вас проект неправильный"?

К сожалению пока похоже выбора у меня нет.

А Вы и не должны давать предложения по устранению нарушений норм! Вы потребитель, права которого ущемлены.
Дом, по Вашему сообщению, ещё на гарантии. Есть заключение СЭС (надеюсь, официальное) о превышении нормируемых показателей по шуму и вибрации. Суд в таком случае примет решение в Вашу пользу и обяжет Заказчика устранить нарушения.
Будет ли Заказчик привлекать впоследствии прежних проектировщиков или новых/других - неважно. Именно проектировщики и обязаны дать аргументированные предложения по всем мероприятиям по доведению шума/вибрации до нормируемых величин/показателей.

Г-н ИОВ, Вы абсолютно правы.

Снял шляпу и поклонился.

Проводил замеры шума, вибрации, расхода воздуха, скорости воздуха... Ребята что только не делали, два глушителя, виброопоры, частотное регулирование... Моё дело замеры, выводы не делаю ( ни одного совета), там были умнейшие люди. Молчу, не смотря на фамилию. Деньги важнее умничания. Данные претензии, носят системный характер. Решение, замена вентилятора, на основании расчётов проектировщика.

Константин, только одна поправка - Вы обращались к даме

Ув. ИОВ, на фото в начале темы - шумоизолированный вентилятор. Похоже, кто-то решил, что достаточно этого слова в названии и нет необходимости что-то считать. В любом случае, дистанционно тут диагноз не поставить и я бы не рекомендовал ТС эксперименты с виброизоляторами по описанным выше причинам.

Про суд это только в сказках. Застройщик скорее всего будет кивать на УК - мол УК плохо дом содержит и всё. В устных разговорах они уже так и говорят. И доказать будет что-то крайне проблематично.

Мы уже столкнулись с тем, что внезапно после подачи иска в суд к нам приходит СЭС (уже в 4й раз) и внезапно вместо примерно похожих величин (как в первые три раза) намеряет на 10Дб меньше. То есть при той же работающей вентиляции эксперт СЭС намеряет 16Дб вместо 29 как было раньше. 16! и это не фоновый шум! Так что цепляюсь за любые возможности хоть как-то попытаться решить проблему ещё до решения суда.

Люди которые в наше время прячутся под никами, совершают глупость. Даже будучи гениальными.


Суд, дело долгое, но единственно возможное. Лучше подавать коллективную жалобу. Наймите юриста, подготовьте правильно оформленные замеры. Выиграете, тоже из практике.

Строители и владельцы здания, если претензии оформлены технически правильно, пугливы и с 70% вероятность сделают всё без суда.

Вам никто не запрещает пригласить независимую экспертизу. Но решение, с высокой вероятностью, должно быть комплексное.


Смею предположить, что это инициалы. И у каждого свои причины.

По-моему, мы совершенно напрасно пытаемся угадать уровень квалификации проектировщиков, тем более их способности понимать/думать/рассчитывать. С каждым днём всё радостнее жить ситуация с проектированием всё печальнее - вот свеженький пример нью-проектировщика. И чего можно ожидать от проектных решений в таком случае, если инженер не читает/не понимает даже общих начальных положений своих основных норм? Куда уж до понимания назначения и возможностей шумоизолированного кожуха/корпуса?


По факту имеются зафиксированные превышения уровней шума/вибрации. Эксперименты с шумоглушителями/виброизоляторами в данном случае и не должны ничего дать - это прямо уже подтверждают сообщения ув. Таратыркина по аналогичным ситуациям.

Заказчик напрасно кивает на УК - если, конечно, УК ничего не меняло на этой установке, то от УК уже в этом вопросе ничего не зависит, т.к. это, по-моему, очевидный косяк проектировщиков.

Не, в нашей стране, ничего добиться не удастся, много нюансов

Заказчик всмысле застройщик? А я поясню. УК - карманная от застройщика, качество УК - средне-стандартное. Пришла комиссия от застройщика (без нас), сказала что вентилятор пыльный, на решётках вентялиции нашла волоски стекловаты (ремонты же идут). Написали акт - мол ук плохо обслуживает вентилятор, поэтому он разбалансировался, ук естественно подписала. Вот и ВСЁ.

На проектировщиков я вообще в суд подать не могу. Да и уже консультировались по этому поводу - дело крайне гиблое, потому что они легко всегда отобъются и затеряется иск в дебрях комиссий.

Вы к проектировщикам не имеете никакого отношения вообще!
Проектировщики связаны Договором с Заказчиком. Принятая от проектировщиков документация передаётся Застройщику. Если документация пошла в производство работ, и строительство и монтаж были выполнены в соответствии с проектом, то виноваты в Вашей ситуации проектировщики. Но выстраивать связи Заказчик-Проектировщик и Заказчик-Застройщик дело суда, а не Ваше.
Даже если УК согласилось с разбалансировкой, то она обязана выполнить работы по балансировке. После проведения таких работ и подписания соответствующих актов и надо заново делать замеры.

Они и устранили, подписали, все акты есть, тут всё в норме, повторные замеры тоже провели.
Только хронология тут такая: замеры, затем внезапно происходит разбалансировка одного вентилятора (на крыше их 8), именно в этот момент приходит застройщик, далее устранение именно этой проблемы с одним несбалансированным вентилятором, потом позже повторные замеры не связанные напрямую с этим ремонтом (но показывашие такие же результаты как в первом замере).
Вот волшебным образом застройщик пришёл именно тогда, когда проблема была именно с балансировкой (хотя проблемы были и есть с момента сдачи дома и никакая разбалансировка тут не играла роли - ну сломался и сломался, починили и пошли дальше).

Вам если интересно, то мне не сложно ход суда сюда писать. Но как-то это уже совсем оффтопиком и флудом будет.

Интересно, пишите!

Хорошо, начну.

В суд мы пошли с набором разных бумаг:
1. Жалобы от жильцов в сторону УК, которые начались уже через месяц после сдачи дома (без ответа).
2. Коллективная претензия застройщику подписанная всеми жильцами этажа с жалобой на громкую работу лифтов и вентиляции (осталась без ответа). Там же было предложение провести совместные замеры.
3. Платные замеры СЭС в двух квартирах - превышение примерно одинаковое
4. Акты проверки оборудования (специально просили УК вызвать обслуживающие организации для внепланового осмотра) - нарекания на работу нет, всё в норме

Итого: у нас есть брак товара, есть экспертиза показавшая превышение, есть акты о нормальном состоянии оборудования.
Из оставшихся причин: дефект при строительстве, дефект при монтаже, брак оборудования - за это всё отвечает застройщик по гарантии (кривой проект сразу вынесу за скобки - но это тоже застройщик должен разбираться).

Суд.
В суде провели заседание, потратили на это 5 минут (смотрел по сайту), нас не пригласили никак (ни по телефону, ни по почте). Соответственно нас в суде не было, застройщик тоже не явился.
Суд вынес определение: назначить строительно-техническую экспертизу (застройщик этого не просил и даже не мог просить!) и дал контакт какого-то ИП, при этом в определении сказано, что нас оповестили, но мы типа не явились (прямая ложь).
Суд поставил такие вопросы перед экспертом:
1. Провести замеры (мы уже это сделали, документы есть)
2. Доказать, что шум вызван лифтом и вентиляцией (мы уже это сделали, документы есть - замеры шумов так и проводятся с указанием от какого источника есть шумы. для этого измеряется шум при включенном оборудовании и фон при выключенном)
3. Разобраться в причинах появления шума и способах (лол!) его устранения (вообще не нужно в рамках суда, потому что любая причина - ответственно застройщика, кроме экслуатации, но на неё есть акты)

Суд назначил эксперта. Начали смотреть: он ИП, занимается в основном оценкой машин, иногда квартир; не имеет ни одного прибора; как ИП не имеет ОКВЭДОВ позволяющих заниматься строительно-технической экспертизой (то есть либо мимо налоговой работает, либо занимается СТЭ меньше двух месяцев). Тут мы совсем уже удивились. Ну ладно суд вообще не читал никаких документов по делу, но назначать строительно-техническую экспертизу, да ещё отдавать это не пойми кому...

Подали частную жалобу на определение, где пояснили, что ни один из пунктов определения просто не нужен. Ждём рассмотрения. Для справки: каждый этап суда не менее месяца (сейчас вот прошёл ровно месяц с подачи жалобы - пока никаких движений).

Вам уже ранее достаточно справедливо написАли


И ещё я полагаю, что тема с самого начала не там открыта была - не имеет она никакого отношения к профтеме. А теперь уж, по-моему, ей точно место в Горячей линия для населения. Но это уже вопрос к модераторам.

Вы первый раз в суде по такому делу. Вам надо было нанять фирму, которая просмотрев бумаги ИП, проверив в интернете, напишет официальное заключение. Являются ли бумаги предоставленные ИП юридически ничтожными или нет. Адвокаты, не сильно разбираются в наших СП, ГОСТах. На основании заключения юрист пишет заявление в суд. Такие суды делятся годами. Вы имеете право предлагать экспертные фирмы, суду. У нас пока ещё не отработано законодательство. Есть СРО уже эксперты, пока так.

Жить при превышении шумового давления, не возможно. Давайте договоримся, если начинаю консультировать на форуме, как эксперт не работаю на данном объекте. Напишите, адрес дома. За жильцов пока не напишете адрес, заказы брать не буду. Если не напишите и меня наймут строители. Замените вентиляторы за свой счёт. Такие прецеденты тоже есть.

Топик предлагаю просто удалить, раз она не по теме форума, переносить уж точно никуда не нужно.
Хотя существенных отличий от остальных топиков здесь я что-то не вижу, я ведь смотрел куда постил.

Получилось довольно интересно.
Таки застройщик ударился в эксперименты и сначала делал то, что хотелось ему, типа замены воздуховодов, добавления глушителей и прочей ерунды. Я знал, что это не поможет, но меня не спрашивали

А вот дальше получилось интересно: наконец-то взяли какой-то нормальный эластомер (я не уточнял конкретного производителя) и проложили его между откидывающейся частью вентилятора и его основанием и удивительно, но это помогло. То есть именно не под весь вентилятор, а прямо на основание вентилятора (видно почти на всех фото из первого сообщения).

Я думал, что это не поможет - ведь мостов передачи вибрации в этом случае остаётся куча. Но нет - помогло на 100% и теперь вентиляторов в принципе не слышно. Не очень понимаю как это всё объяснить, но главное что эффект отличный.

Надо сначала анализ спектра шума сделать через БПФ.

Кстати попутно снялись претензиии к проектировщикам. В проекте ясно указано: виброизоляция и гибкая вставка. Правда я понятия не имею как гибкую вставку реализовать с этим типом вентиляторов, но как минимум такая защита от шума в проекте указана.

а упоминания эластоме в проекте нет- так чей косяк?

Гибкую вставку реализовать элеметарно, если ниже воздуховоды. На шахте можно, но тут уже должен разрабатываться узел установки вентилятора. И если узла нет, то косяк понятно чей.

Г-н ult, а можно сие чудо узреть. Поскольку в случае с крышными вентиляторами, противоречит как теории, так и моему опыту. Если превышает допустимое значение по шуму, всё перечисленное Вами не помогает. Три заказчика игрались, пока с шумомером первого класса стоял. В ноябре четвёртый затейник приглашает с шумомером. Во всех трёх случаях меняли вентиляторы, как Вашему удалось выкрутиться. Завидую.

а шахту поставить на перекрытие над квартирой-хорошее решение? собрали бы в металлический короб подвешенный на перекрытие техэтажа на виброгасящих подвесах, вышли б на кровлю и вент на бетонную плиту под которой виброоснования из типа того же эластомера, да и глушак там бы общий влез.
Зы. крышники прям без оголовков на кровлю, да еще не ДУ или подпор какой, а постоянно работающие. Смелое решение, таким проектовщикам продавать квартиры на последнем этаже по двойной цене для изучения вопросов шума в жилье.

Фото у меня нет, если попаду на крышу - сфоткаю, но тут и описания достаточно: эластомер проложен по всей площади касания откидывающейся части вентилятора (точнее всех вентиляторов). Эффекту удивлён сам.

А замена думаю тут не помогла бы. Я бы поверил ещё в один дефектный вентилятор, но у нас в квартире было слышно 6 (три вент-трубы по 2): ну врядли же остберг так массово косячит, да и сами вентиляторы на крыше не создавали дискомфорта даже если вплотную стоять (так себе показатель, но всё-таки).

Канальный Остберг, закреплённый на воздуховоды без эластичных вставок, был, именно по железу воздуховодов, слышен за 96 метров. Ничего удивительного. "откидывающая часть" и есть вентилятор, как таковой. Просто поставили виброгасители. И удивились гашению вибрации.

Нет, здесь не тот случай. В том-то и дело, что сами вентиляторы по прежнему стоят на кладке без виброизоляции.

И? Проложили эластомер между основанием и собственно вентилятором. Где "не тот случай"?